F Индивидуалы и коллективисты. Психология и анатомия

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А что это, если не реорганизация?

 

Я бы иначе написал: "СНТ как и любое другое лицо находится в поле мутного и противоречивого российского законодательства, суровость которого компенсируется необязательностью его исполнения". Последние слова не мои, авторство приписывается одними П. Вяземскому, другими - М. Е. Салтыкову-Щедрину.

Ну, взяли и включили, делов-то. От этого ОПФ изменилась? Пример: все ДНП вдруг стали "Ассоциациями ДНП". Поменялось только название. И то, закон этого не требует, если не меняются учредительные документы. А чего их менять, ради названия?

Это ежели само юрлицо меняет ОПФ. А тут за него это государство сделало. Просто написало, что отныне всех Иванов следует именовать Петрами. Это реорганизация?

А можно поподробнее про эту "кучу", а то как-то в тумане всё Передаточный акт написать с нулевым балансом, али как? Ну да, шапка поменяется, содержание - нет. Ноль, его на что ни умножай, он нулём и останется

Вот с этим согласен: не надо искать реорганизацию там, где ею и не пахло.

 

А можете описать процесс? А то чего я не понял, как мне присвоили, то в чем я даже не просил.

 

Что конкретно?
есть ч. 5 ст 58 ГК РФ. До 1 августа 2014г. она имела такой текст:
"При преобразовании юридического лица одного вида в юридическое лицо другого вида (изменении организационно-правовой формы) к вновь возникшему юридическому лицу переходят права и обязанности реорганизованного юридического лица в соответствии с передаточным актом".
После 1 августа 2014г. текст изменился.
"При преобразовании юридического лица одной организационно-правовой формы в юридическое лицо другой организационно-правовой формы права и обязанности реорганизованного юридического лица в отношении других лиц не изменяются, за исключением прав и обязанностей в отношении учредителей (участников), изменение которых вызвано реорганизацией."
Т. е. действовавшая на тот момент редакция предполагала, что регистрируется новое юридическое лицо, к которому переходят права и обязанности ликвидируемого юридического лица в соответствии с передаточным актом.
Ну и ст. 59 рекомендую.

Спойлер: Статья 59. Передаточный акт и разделительный баланс

Статья 59. Передаточный акт и разделительный баланс
1. Передаточный акт и разделительный баланс должны содержать положения о правопреемстве по всем обязательствам реорганизованного юридического лица в отношении всех его кредиторов и должников, включая и обязательства, оспариваемые сторонами.
2. Передаточный акт и разделительный баланс утверждаются учредителями (участниками) юридического лица или органом, принявшим решение о реорганизации юридических лиц, и представляются вместе с учредительными документами для государственной регистрации вновь возникших юридических лиц или внесения изменений в учредительные документы существующих юридических лиц.
Непредставление вместе с учредительными документами соответственно передаточного акта или разделительного баланса, а также отсутствие в них положений о правопреемстве по обязательствам реорганизованного юридического лица влекут отказ в государственной регистрации вновь возникших юридических лиц.

 

В п. 1 ст. 54 закона 217-ФЗ написано:

 

Хорошо. Но я не знал как я реорганизовался. А где можно найти этот пресловутый передаточный АКТ? У кого его затребовать? У налоговой?

 

Он должен храниться в правлении, вместе с другими документами. Должен он быть и в регистрационном деле (кажется, так это называется) в налоговой вместе с другими учредительными документами.
По смыслу процитированного есть 3 варианта:
1. При регистрации нового юрлица была заявлена реорганизация в форме преобразования и в числе учредительных документов в налоговую передан передаточный акт. Лицо зарегистрировали;
2. При регистрации нового юрлица не была заявлена реорганизация в форме преобразования и в числе учредительных документов в налоговую не передан передаточный акт. Лицо зарегистрировали;
3. При регистрации нового юрлица была заявлена реорганизация в форме преобразования но в числе учредительных документов в налоговую не передан передаточный акт. Лицу в регистрации отказали.
Если лицо зарегистрировано - 3й вариант отпадает. Значит, либо существует передаточный акт и лицо правоприемник, либо акта не существует, как и правоприемственности.

 

Я не знал, что 217-ФЗ вступил в силу еще в 1998 г.

 

Не ужели вы до сих пор так и не поняли. Не было у нас реорганизации. Нет у меня передаточного акта.
Вечером лег спать с одним ОПФ, а проснулся с другим. Но и тогда я того не знал, пока тут на форуме случайно не узнал.
Скажу даже больше, сперва была короткая ОПФ, ну первая её часть, затем расширенная, или добавленная, там где про деньги.
Можете спросить у любого преда, об их реорганизации, к кому вы испытываете симпатию.
Скажу немного больше, не все преды, до сих пор, даже в курсе, что они в другой ОПФ.

 

Вы забыли о четвёртом, к которому прибегли 100 % СНТ: ничего не делать.

Этот закон просто более недвусмысленно ответил на вопрос, который стоит уже 3 года: каким таким образом СНТ превращаются, превращаются... в ТСН? А вот таким, как @Viktoric написал: лёг спать в СНТ, а проснулся - в ТСН. Волшебным образом.
- Папа, а чудеса бывают?
- Бывают. Спи, сынок.
Не спится только Голосовой
Я больше скажу. ОПФ определяется не волшебными словами в названии, а существом отношений. Вы же сами выше ГК цитировали: преобразование - это когда изменяются права и обязанности в отношении учредителей или участников (в данном случае - членов). Исходя из названия, что не даёт спать Голосовой, членами ТСН могут стать только собственники участков. Остальных - на оброк в крепостные индивидуалы. Однако наш туповатый народ этого юмора не понял и ровно три года, по Пушкину, безмолвствовал. А тут и новый закон обсуждать стали, уже не до старого стало... 3 года годили, как герои Салтыкова-Щедрина, ужель годик ещё не продержимся? А там, в новом-то, мудрые законодатели прямо так и пишут:

Русским же языком написано: не является реорганизацией, ничего делать не надо, никого из членов изгонять, шмотки делить - тоже, спите спокойно дальше! Я даже статью по этому поводу накатал, которая заканчивается словами: "Гора родила мышь". Но народ таки слегонца возбудился, потому что завелись среди дружных коллективов эти, как их... которые "без участия в товариществе", кустари-одиночки без мотора. Им, понимаш, право дали носить гордое имя члена, палец о палец не ударив для оформления прав собственника, так они от коллектива рыло своё индивидуальное воротят? Прищучить! Не сильно так, без "высшей меры социальной справедливости" или высылки в "трудноосвояемые и труднодоступные территории с неблагоприятным климатом" (это цитата), а ласково так предложить проследовать в кассу в общей очереди. Неужели прогресс не виден? Да тут рыдать надо от такой либеральности Наравне с членами, а не в 10 и более раз выше, как было в недавнем, в сущности, прошлом (которым положено, между прочим, гордиться).
А вы говорите - реорганизация... Это не модно ныне. Мужики гутарят что теперя в моде эта, как её... стабильность

 

Законодательно такого предусмотрено не было, а кто и что творил помимо закона и с чьего попустительстве или даже благословения, так то, наверное, и всевышнему неведомо.

 

@S@dovod, в 14 ГК поменялся и смена ОПФ стала такой, как Вы говорите, но в 2014, не ранее. Вот так и превратились СНТ в ТСН, но к превращению СТ в СНТ это не имеет никакого отношения и у нас налоговые совершенно законно вышвырнули СТ из реестра, после чего среды побежали регистрировать СНТ, а про передаточные акты позабыли. Не вышло у наших просто проснуться в новой ОПФ. Ну а там, гдеиналоговын на законодательство забили - да, может быть что угодно.

 

Не было, но свершилось. У нас много чего не предусмотрено. Проснитесь. В какой стране то живем...
Вот как не хочется верить той же Голосовой, о повышении кадастровой стоимости земли. Но денег то в бюджете нет. А тут еще и волну подняли об освобождении собственников у которых до восьми соток, от зем налога. А песня эта длиться с 2012 года, запевала товарищ Валенчук. Все это делается для предстоящих выборов, вот мол мы какие нежные и пушистые, а те бяки. Времена прошли, когда за подпись предлагали дохлую курицу.

 

Кто вам сказал что преды побежали и налоговая СТ куда то выкинула? СТ и сейчас прекрасно существуют, тут даже недавно приводили примеры, но вы это проглядели.

 

Лично убедился, что налоговой на всё наплевать, кроме, извините за тавтологию, налогов
Вся эта фигня началась именно тогда, когда налоговой передали полномочия по регистрации юрлиц (в 2003-м). Потом спохватились, НКО вернули обратно в Минюст (дабы иностранные агенты не просочились), вскоре опять спохватились и исключили из ентого процесса религиозные организации, а тут и садоводы возопили: "Мы что, рыжие? Попам можно, а нам нельзя? Мы тоже хотим окромя государства жить!". Община, она и есть община - что религиозная, что колхозная. Тоже пошли навстречу... Чесслово, не пойму недовольных