Выбор газового котла - 10

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Дайте ссылку, если можно, хочу взглянуть на этот паспорт.

 

https://baxi.ru/production/domestic/wall/luna3/# котлы инструкция- документация

 

огласите ваш вариант.

 

Ну давайте внимательнее читать, что написано в инструкции.
Если выход дымохода расположен снаружи, воздуховод должен выступать из стены не менее чем на 18 мм с тем, чтобы на него герметично установить алюминиевую погодную насадку во избежание попадания воды.
Никаких ограничений по длине нет.

Далее.
Согласно СП 42-101-2003, п. Г. 21,отверстия дымовых каналов на фасаде жилого дома при отводе продуктов сгорания от отопительного газоиспользующего оборудования через наружную стену без устройства вертикального канала следует размещать в соответствии с инструкцией по монтажу газоиспользующего оборудования предприятия-изготовителя, но на расстоянии не менее:

- 2,0 м от уровня земли;

- 0,5 м по горизонтали до окон, дверей и открытых вентиляционных отверстий (решеток);

- 0,5 м над верхней гранью окон, дверей и вентиляционных решеток;

- 1,0 м по вертикали до окон при размещении отверстий под ними.

Не допускается размещение отверстий каналов на фасаде зданий под вентиляционной решеткой.

При размещении дымового канала под навесом, балконами и карнизами кровли зданий канал должен выходить за окружность, описанную радиусом R.



Далее.
п. Г. 22 Длину горизонтального участка дымового канала от отопительного газоиспользующего оборудования с герметичной камерой сгорания при выходе через наружную стену следует принимать не более 3 м.

Далее.
Как правило Производители рекомендуют! Край трубопровода по внешней трубе стенок после прохода сквозь стену должен выступать от стены не менее, чем на 20 мм. Все данные параметры не регламентируется никакими стандартами, нормами и правилами (ГОСТ, СНиП, СП).



Далее.
Горизонтальные трассы (ось которых располагается в горизонтальной плоскости, за исключением первого колена для присоединения к прибору) прокладываются с уклоном:
– наружу (по направлению от прибора), если речь идёт о выходе (горизонтальный) во внешнее пространство – не менее 3‰ (3 мм на 1000 мм).
– внутрь (по направлению к прибору), если речь идёт о выходе в общий дымоход.
Некоторые производители указывают 5 ‰.
Этого хватает за глаза, чтобы конденсат стекал.

Обеспечьте наклон трубы в сторону улицы - 1 см на каждый метр ее длины
При трёх метрах уклон аж в 3 см получится. На хрена такое эстетическое извращение.
Это не уклон, это уже горка для бобслея.

 

Вы ссылаетесь на СП которого нет ни в одном из перечней национальных стандартов.
Обязательные к исполнению - СП621330
7.1 Возможность размещения газоиспользующего оборудования в помещениях зданий различного назначения и требования к этим помещениям устанавливаются соответствующими строительными нормами и правилами по проектированию и строительству зданий с учетом требований стандартов и других документов на поставку указанного выше оборудования, а также заводских паспортов и инструкций, определяющих область и условия его применения.
в данном случае паспорт на котел не является рекомендацией, необходимо выполнять то что требует производитель.
Особенно по. п. Г22 - в паспорте на котел длина может быть больше установленной и данный СП не носит обязательного исполнения или добровольного. Но действующий - и очень интересна область его применения.

- есть только минимум (конкретно для этого котла "Луна")

 

Так и знал.
Каждый раз одно и тоже. Ну почему понятие "добровольный" всегда воспринимается так утрированно, как понятие свободы у анархиста. Как хочу, так и ворочу.
Значит так.
https://www.forumhouse.ru/posts/12347146/
Если же вас не устраивает то, что указано в РД, или нет технической возможности выполнить эти рекомендации, то тогда извольте делать проект, где будут даны расчёты и должные обоснования, почему так, а не как указано в РД. Ну соответственно надо иметь резолюции всех фискальных органов на данном проекте.
Этим мы соблюдаем и требования СП 62.13330.2011 Газораспределительные системы. Актуализированная редакция СНиП 42-01-2002.
7.1 Возможность размещения газоиспользующего оборудования в помещениях зданий различного назначения и требования к этим помещениям устанавливаются соответствующими строительными нормами и правилами по проектированию.
Правда непонятно, какое отношение данный РД имеет к дымоудалению.

Но если разговор пошёл в таком русле, то начнём.
СП 42-101-2003, п. Г. 2. Что там сказано.
Устройство дымовых и вентиляционных каналов должно соответствовать требованиям
СНиП 2.04. 05.
На сегодня он заменён.
На что?
На СНиП 41-01-2003 "Отопление, вентиляция и кондиционирование".
СП 60.13330.2012 это актуализированная редакция СНиП 41-01-2003.
На сегодня это СП 60.13330.2016.
Дата последней актуализации: 01.01.2018.
Ну а теперь давайте посмотрим "Перечень документов в области стандартизации в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований ФЗ от 30 Декабря 2009 г. № 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений".
Там мы находим этот СП.
Тоже на добровольной. Но при этом обеспечивается соблюдение требований.
Ещё раз. Если ты делаешь всё согласно данным РД, то у тебя не будет и проблем при сдаче объекта, а если ты отступил от них, то изволь предоставить железное обоснование на каком основании ты стал своевольничать. Задолбаешься.
И тут не важно входит данный РД в данный список или нет. Требования там или рекомендации.
На основе рекомендаций выполняются и требования.
Да, отказ от выполнения рекомендаций СП 42-101-2003 не несёт никакой угрозы для безопасности зданий, как технического сооружения, но невыполнение этих рекомендаций может быть угрозой возникновения как пожара, так и явится причиной несчастного случая, вплоть до летального исхода.
Вот и будешь потом в Басманном суде объяснять, почему понятие "добровольный" тобой было воспринято так, а не иначе и почему ты игнорировал данные в РД рекомендации.

Ну да и то он дан потому, что иначе насадка отвалится.
Но конечно меньше лучше по любому не делать.

 

- паспорт на котел прекрасно дает возможность смонтировать газовое оборудование.

- я вам сослался на обязательный п. 7.1 он в перечне на обязательной основе. А вот п. 7.1 из СП 621330 с изменениями 1и 2 вошел в добровольный. Не выполнение добровольного перечня не является нарушением тех регламентов. Вы дописывайте, когда ссылаетесь.
По этому СП 6213330 и п. 7.1 из перечня ПП№1521 является соблюдением ФЗ№384 на обязательной основе и он обязывает руководствоваться паспортом на оборудование.
То есть в паспорте на котел написано -1см на метр и минимум 18мм из стены -обязан соблюдать (как пример для одной модели) .Это для конкретного вопроса откуда эта бредятина.

- кому ? И что предъявлять. ГРО-? нет у нее права делать анализ проектной или рабочей документации, ей ФЗ №190 запрещает. Если вы говорите о экспертизе проектной документации - то ПП№1033 обязывает выполнять ПП№1521 .Остальное на усмотрение того, кто несет ответственность, которая определена ст. 60 тем же ФЗ№190 и в случаях применения добровольного перечня могут потребовать обоснование применения этих стандартов или сводов правил .(если интересно могу сослаться на ФЗ)

 

- противоречит требованию производителя, пример которого я привел .

 

Причём тут ГРО?
Есть пожарники и служба ВДГО.
Делайте, как хотите. Мне фиолетово.

Естественно. Я уже сказал об этом. Это газ. С ним нельзя мудрить. Безопасность зданий от этого зависит. Так кто против. К дымоудалению он каким боком относится?
Основными особенностями настоящего свода правил являются:
приоритетность требований, направленных на обеспечение надежной и безопасной эксплуатации сетей газораспределения, газопотребления и объектов СУГ;

Только я не понял вот это.

Это об одно и том же пункте или о разных?

 

- о разных, разные редакции, разные перечни.

- паспорт на оборудование относится, который требует выполнить те или иные монтажные требования, в том числе и требования к монтажу дымоходов .(уклон, выпуск и т. д.).

- в границах земельного участка к сетям газопотребления также относится и газоиспользующее оборудование.

- а причем здесь пожарники и СП42-101 ? Или ВДПО, если соблюдать требования производителя по монтажу, тем более они обязательны для монтажа, проектирования.
ВДГО каким боком затесались .

 

Производитель не может ничего требовать. Он может только рекомендовать.
Может быть у данного производителя такие уплотнения что даже при уклоне в 1 см. на метр длины не нарушается герметичность.
А другие производители считают например, что при соединении стык в стык (мама-папа) присоединительного колена 90 градусов с горизонтальным удлинением или конечным горизонтальным метровым участком, такой перепад по высоте не гарантируется герметичность соединения. А главное зачем, если даже перепад в 3-5 мм на метр длины гарантирует идеальный отвод конденсата наружу без всяких проблем.

 

-СП обязывает выполнять требование производителя.
У каждого производителя свой паспорт к оборудованию, разные требования.

- все разговоры заканчиваются после подписи в договоре, когда лицо подписавшее начинает нести ответственность, и все предположения отпадают, написано 1 см будет один сантиметр. Будет написано по другому, будет по другому .

 

Так пункты разные или редакции разные?

Так где можно посмотреть какие пункты теперь обязательные, а какие добровольные?
Ну ладно. Значит теперь п. 7.1 из СП 621330 добровольный.
Ну так получается, что теперь и его можно не выполнять.
7.1* Размещение газоиспользующего оборудования (для теплоснабжения, приготовления пищи и лабораторных целей) в помещениях зданий различного назначения и требования к этим помещениям устанавливаются СП 60.13330 сводами правил по проектированию и строительству соответствующих зданий с учетом требований стандартов, а также документации предприятий-изготовителей, определяющих область и условия его применения.
Что-то я запутался в вашей логике.
Ну и потом уже говорил. Какое отношение размещение газового оборудования имеет к дымоудалению.

Паспорт не требует, а рекомендует.
Нигде не читал, что есть РД для паспорта.

Ну и пусть относится. Кстати это где указано?
А дымоудаление здесь причём?

Это вы у них спросите, чего они по домам ходят и акты составляют на дымоудаление.
А СП 42-101-2003 содержит в приложении Г указание на СНиП 41-01-2003, а там уже на
СНиП 21-01-97 "Пожарная безопасность зданий и сооружений"

Ну и потом у пожарников есть свой РД
СП 7.13130.2013
Отопление, вентиляция и кондиционирование. Требования пожарной безопасности.
В общем без них никак не обойтись.

Ну это уж не знаю? Я даже соглашусь с вами.
Вы это газовикам из ГасМяса говорите, мол чего вы ту ошиваетесь, каким боком вы тут ваще затесались.
У них есть своя МДС 41-2.200
6.4 Отведение дымовых газов следует предусматривать в соответствии с требованиями
СНиП 2.04.05 - 91.
Тот есть на сегодня это СНиП 41-01-2003.
6.5 Допускается предусматривать удаление дымовых газов от теплогенераторов,
оборудованных встроенной установкой принудительного удаления дымовых газов, через
наружную стену помещения.

Ну вот они и затесались. Проверяют требования МДС.
.

 

Третий вариант противоречит тому что Вы писали ранее относительно систем с большим количеством теплоносителя.

Исходя из Ваших комментариев. Для доработки действующей, открытой, самотечной системы отопления нужно:
Систему отопления из открытой нужно сделать закрытой.
Установить энергонезависимой (без циркуляционного насоса) котел.
Установить в Систему отопления подходящий по производительности циркуляционный насос.
Заметьте, я ничего не придумал, только обобщил Ваши посты.
Исходя из этого получается что насос должен обеспечивать циркуляцию теплоносителя с определенной скоростью. Можно указать верхнюю и нижние границы необходимой скорости циркуляции! И второе, чем больше воды в системе тем производительней должен быть циркуляционный насос при известном диаметре труб. Не могли бы Вы подсказать где можно посмотреть как правильно рассчитать необходимую производительность циркуляционного насоса.

 

Конечно, но в рамках требований соответствующего регламентирующего документа. Нет таких РД, ну тогда уже ориентируемся на паспорт.

Разными могут быть рекомендации производителя, но требования должны быть едины.
И рекомендации от производителя не могут выходить за рамки требований соответствующего РД.
Ну вот хотя бы.
СП 42-101-2003, п. Г. 21,отверстия дымовых каналов на фасаде жилого дома при отводе продуктов сгорания от отопительного газоиспользующего оборудования через наружную стену без устройства вертикального канала следует размещать в соответствии с инструкцией по монтажу газоиспользующего оборудования предприятия-изготовителя, но на расстоянии не менее: