Выбор газового котла - 10

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

открываете инструкцию на них и читаете ТТХ...там есть всё..кроме надежности конечно...но она у них примерно одинаковая...впрочем как и сё остальное...

 

В смысле? Питьевой воды? Ну естественно! Он как бы не для того предназначен.

Для питьевой у меня обратный осмос.

 

Да ТТХ может и одинаковые, но дело в том что у меня 10 лет висел иммергаз, теперь два года стоит Бакси Майн фур, так вот с бакси дома холоднее. Вот и думаю если возьму будерус или Протерм где будет больше КПД? Или может все хуже чем бакси...

 

Ну вы наверно и поняли, что это про стальные.
А для чугунных и этого достаточно.

ГОСТы это не чтиво, так что подробных разъяснений и сносок там не дают.
Кому надо, тот и так понимает что и к чему относится.

 

Вообще нужен с открытой камерой и в чем минус если взять с закрытой, но с адаптером?

 

Это мировая тенденция и котлов она тоже коснулась.
У всех брендов котлы стали хуже, чем те, что выпускались хотя бы 10-12 лет назад.
До сих пор настенники купленные тогда у многих пользователей ещё работают. Худо-бедно, но работают. А некоторые умудрялись ТО котла по пять и более лет вообще не делать.
Так что не надейтесь, что какой-то забугорный бренд выпал из этого поголовного веяния и продолжает выпускать котлы того же качества, что были тогда. Зато наворотов абсурдных с удешевлением электроники понапихали выше крыши.

 

Вот и у меня скоро встанет вопрос выбора котла. На данный момент он неспешный, дом только строится и можно внести любые изменения.
Регион - 30 км от Москвы. Газ магистральный, на данный момент его нет, договор с облгазом есть.
Дом 205 м2, 520 м3, двухэтажный. Три санузла, две ванны. 4 проживающих в среднем. Есть котельная 17 м3, в ней по проекту шидель юни на крышу, есть сливы в канализацию и ливневку. 140 м2 теплых полов, но есть радиаторы и конвекторы под окнами. Контуров много, пока проекта нет, но скажем 4-6.
Теплопотери в критическую неделю 18 квт/ч.
Бюджет не ограничен в пределах разумного.

Уже понял что хочу:
1) одноконтурный котел с БКН.
2) модулируемую горелку.
3) Возможности управления системой отопления с контроллера умного дома (MiCasaVerde VeraPlus). Насчет возможности тонкого управления самим котлом у меня есть определенные сомнения, но существуют управляемые термоголовки и реле или диммеры которые можно прикрутить к сухим контактам или 0-10V.
4) надежности
5) минимальной стоимости владения в целом
6) Все же некой погодозависимости. Начитался тут негативных отзывов об этом, но на мой взгляд это вопрос качества алгоритма управления, а не проблема принципа в целом.

Дальше вопросы: напольный/настенный? конвекционный/конденсационный? атмо/турбо? система дымоудаления? Материалы и особенности конструкции, нужные фичи?

Конкретные бренды на данный момент не интересуют.

Помогите внести ясность

 

На века к сожалению сейчас ничего не делают. Эта модель будеруса обойдется вам в 90к рублей примерно+40к дымоход с работой, а может и больше+группа безопасности, автоматика и насос котлового контура... На эти деньги можно купить конденсационный котёл и ещё останется, плюс конденсатник гораздо экономичней чем атмосферный котёл с одноступенчатой горелкой.

 

Ой зря Вы это сказали

Тут есть такой тонкий момент. По моим скромным наблюдениям есть 2 варианта:
1 - использование модулируемой горелки и всех возможностей разных умных термостатов с погодозависимостью и обучением - и тогда нам остается только ОпенТерм или проприетарные протоколы производителей.

Тут смотря что контуром считать. СО будете ведь по лучевой схеме делать с коллектором? У меня 3 коллектора: один на теплые полы, один на первый этаж и один на второй. Но для котля это все равно один контур - управление ТП группой подмеса. Это не совсем правильно...но что есть, то есть.
Вам, наверное, все-таки стоит посмотреть в сторону сторонней автоматики, которая бы управляла контурами от гидрострелки...но будьте готовы к тому, что толкового преоктировщика со знанием различной автоматики будет найти непросто.

Конечно, вариант поставить большой чугунный - привлекателен. Но я тут вчера уже говорил, что все так быстро меняется в технике, что Вам тоже лет через 5 захочется котел с новыми фичами или другую автоматику. Тк что турбонастенник - самый интересный вариант, пожалуй.

 

У меня как раз вопос возник - почему у всех производителей дорогущие чугунные напольники не могут модулироваться? Типа если я куплю котел за 150 К рублей, тогда и тактование не страшно?

 

Где-то на просторах вселенной существует шлюз Z-Wave->OpenTherm, но это совсем для гиков и не хотелось бы заморачиваться. На самом деле мне кажется излишним вмешиваться в работу котла и подробно говорить ему, что делать - пусть он управляется своей автоматикой. Стоит задача изменить целевую температуру на термостате, не более того. И вопрос: а бывают термостаты производителей котлов поддерживающие удаленное управление, http запросами например. Или только сторонние, типа Nest, скажем. Но они с конкретным котлом плохо дружат...

 

Мне понятно, что напольник произведенный в Германии должен и будет стоить много дороже настенного турбоизделия. Но... Скупой платит дважды и примеров даже на этом форуме не мало... Что действительно смущает, так это задумка с переносом затем котла в гараж, может и стоит на промежуточном этапе остановиться на настенной модели, а затем (при поступлении магистрального газа) в паркинге обустроить напольник.

 

если желание поставить чугнный атмосферник столь велико, то можно рассмотреть и другие варианты кроме будеруса, например De Dietrich DTG X 23 N, или модели котлов Protherm.

 

1. Настенный конденсационный
2. БКН минимум на 200 литров
3. По гидравлике, общая гребенка, подключенная через гидрострелку, отдельные насосные группы на ТП, радиаторы и гидрострелку.
4. Погодозависимая автоматика

 

а теперь подумайте, зачем вам все это? ну прежде всего? я так понимаю, чтоб дома тепло было и горячая вода была
со всей автоматикой и интеграцией в умный дом наиграетесь и забудете, а система будет переусложненной и менее отказоустойчивой
а когда она откажет, потеряется весь смысл "тонкого управления котлом"
главное - тепло дома и чтоб забывать, как котельная выглядит изнутри, потому что не был давно
погодозависимость - тоже в топку, это лишняя электроника, термоголовки на батареях прекрасно справляются с поддержанием заданной температуры воздуха в помещении без изменения температуры теплоносителя в СО
то, что вы готовы тратить деньги - это хорошо, но тратьте их на качество и отказоустойчивость, а не маркетинг и электронику
не ведитесь на экономию газа, которую обещает электроника, газ у нас дешевый, деньги у вас есть, лучше платить на 5 процентов больше за газ, но 10 лет в котельную не заходить, чем обвешаться электроникой и бегать все это настраивать, а потом еще и глюки искать
а все навороты стоят денег, которые экономия на газе будет отбивать годами и годами
с этой точки зрения я вообще за энергонезависимый котел, хороший дорогой напольник, но без электроники, чтоб нечему ломаться было, работающий на максимальной температуре, и рассчитанный под теплопотери дома, без двухкратного запаса
первичное кольцо со своим традиционным насосом, первой частью кольца является последовательно включенный БКН, загружаемый постоянно циркулирующим через него теплоносителем, опять же без электроники обеспечивающий себе приоритет приготовления ГВС
далее вторичные кольца, уже с частотными насосами и смесительными узлами на радиаторы и ТП
если денег и впрямь не жалко, делайте смесительные узлы единообразными, и храните в котельной зип, в который входят насос первичного кольца, и насос вторичных колец, который можно вставить в любой смесительный узел, запасные термостатические элементы управления смесительных узлов, зип к котлам, если таковой возможно обозначить по совету монтажника
обеспечьте все узлы котельной возможностью отсоединиться от СО без разборки и слития
даже если вы сами ничего не хотите\не можете делать руками, приехавший на аварию монтажник решит ваш вопрос куда быстрее без лишних поездок в магазин
избегайте любой электроники, кроме частотных насосов, практически все можно решить энергонезависимым управлением на термостатах
в первичное кольцо последовательно между газовым котлом и бойлером включен дизельный котел, настроенный на 10 градусов ниже газового, тем самым автоматически включающийся при выходе из строя газового или работающий как вторая ступень при ВНЕЗАПНОМ наступлении -40 при открытых форточках по всему дому
запас солярки небольшой, литров 100-200, его всегда можно пополнить самому, это не газгольдер
генератор, без АВР и на ручном стартере, с продуманной электросхемой аварийного питания дома генератор, хранящийся в тепле, но с возможностью после заводки выкатить его на улицу, запас топлива
в случае аварии запустите сами, не перенапряжетесь, зато опять нет лишних мест отказа, в виде блока АВР и севшего\потерявшего емкость аккума
все, хватит, много букаф уже