1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Прошу совета по утеплению брусового дома

Тема в разделе "Утепление фасадов", создана пользователем RamilV, 22.08.17.

  1. Игорь3
    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.705
    Благодарности:
    5.747

    Игорь3

    Живу здесь

    Игорь3

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.705
    Благодарности:
    5.747
    Адрес:
    Чехов
    Этот калькулятор не учитывает, но есть другие, которые учитывают. На тех калькуляторах утепленный брус (без пароизоляции) теплопроводнее чем просто одно утепление как в каркаснике. То есть брус 15см плюс вата 15см. холоднее чем просто утепление в 15см в хорошем каркаснике. Именно из за влагонакопления.
    В предлагаемом варианте влагонакопления не происходит из-за отсутствия перепада температур. Дерево просто прижато к теплой вате. Нет большой разницы температур, достаточной для конденсации пара.
     
  2. Игорь3
    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.705
    Благодарности:
    5.747

    Игорь3

    Живу здесь

    Игорь3

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.705
    Благодарности:
    5.747
    Адрес:
    Чехов
    Конопатка это просто затыкание щелей и не более.
     
  3. Игорь3
    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.705
    Благодарности:
    5.747

    Игорь3

    Живу здесь

    Игорь3

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.705
    Благодарности:
    5.747
    Адрес:
    Чехов
    Влага (пар) далеко не всегда стремится наружу. Нет парциального давления, нет движения пара. В общем пар движется туда, где его меньше. Если в деревяшке пара станет больше, то он (пар) наоборот пойдет в комнату. Закон физики, блин. :)]
     
  4. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.361
    Благодарности:
    2.144

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.361
    Благодарности:
    2.144
    Что значит "теплопроводнее". Какие величины здесь сравниваем?
    С этого места поподробнее. Сравниваем две вещи:
    1. брус 15см плюс вата 15см
    2. просто утепление в 15 см в хорошем каркаснике.
    Толщина ваты в обоих случаях одинаковая. Осталось уточнить чем отличается "брус 15 см" от "хорошего каркасника". Или я что-то не так понял?
    И насколько 1 вариант холоднее 2-го? В чём это измеряется, чтобы цифра можно было сравнить?
    Неправильно понимаете графики. Ещё раз посмотрите график температуры (ломаную линию чёрного цвета): она на внутренней поверхности стены имеет одно значение, а на внешней - другое. Если бы перепада температур не было, то линия была бы горизонтальной, т. е. температура поверхности стены внутри и снаружи была бы одинаковой.
    Только что говорили об отсутствии перепада температур, а теперь говорите, что нет большой разницы. Т. е. перепад, хотя и небольшой, но есть? Так есть разница или нет? :aga:
    Что касается условий для конденсации пара, то эти условия наступают в той плоскости стены, где температура конденсации водяного пара (температура точки росы), совпадает с текущей температурой внутри стены. На графике температур от калькулятора - это та область внутри стены, где график температуры точки росы (голубая линия) совпадает с фактической температурой внутри стены (чёрная линия).
    А затыкание щелей той же паклей или другим теплоизоляционным материалом - это и есть дополнительная теплоизоляция. После конопатки сопротивление теплопередаче по линии стыка брусьев значительно возрастает. Следовательно, теплопотери стены после конопатки снижаются.
    Но в данном варианте описанного вами теплорасчёта есть и то, и другое.
     
  5. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.350
    Благодарности:
    31.145

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.350
    Благодарности:
    31.145
    Адрес:
    Нижний Новгород
    На теплопотери дома очень сильно влияет герметичность дома. Как правило, герметичность делается изнутри, но можно ветер встречать и в лоб - ветрозащитой.
    Любая щель это снижение эффективности теплового контура. Поэтому конопатка в данном случае снижает банальную продуваемость стены...
     
  6. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.361
    Благодарности:
    2.144

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.361
    Благодарности:
    2.144
    Сборная стена в любом случае имеет теплотехническую неоднородность. По линии стыков брусьев имеется сужение стены и по линии этого сужения R изначально меньше, чем по основной толщине бруса. И на тепловизионном снимке это должно быть видно. Думаю, всё-таки, картинка по неоднородности после конопатки должна несколько сгладиться.
     
  7. VKAndrey
    Регистрация:
    09.03.12
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    4

    VKAndrey

    Живу здесь

    VKAndrey

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.12
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Москва
    Прошу прощения что влезаю в тему со своим вопросом, не хочу создавать новую).
    Занимаюсь утеплением дома из профилированного бруса. Буду использовать утеплитель в плитах толщиной 50мм в два слоя.
    1. У бруса из которого сложена стена на ребрах сделана фаска, и как результат между брусьями образовывается треугольное углубление. Кроме этого брус сложен не очень ровно. Получается что первый слой утеплителя будет иметь в этих местах неплотное прилегание к стене.
    Решил заполнить эти углубления межвенцовым утеплителем.
    2. Так как брус лежит не ровно, брусок обрешетки имеет в некоторых местах зазор между стеной около 1см. Попробовал перед установкой на стену прикрепить к бруску межвенцовый утеплитель. После крепления к стене открытых зазоров нет.
    Нужно ли так заморачиваться? Особенно в углублениях между брусом.
    3. В стене есть трещины, глубина около 5 см. Толщина бруса 14см. Надо что нибудь делать с такими трещинами? Есть и более широкие трещины. Что делать с ними?

    IMG0051.jpg IMG0054.jpg IMG0052.jpg
     
  8. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.361
    Благодарности:
    2.144

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.361
    Благодарности:
    2.144
    Нет. Наличие под слоем утеплителя отдельных пустот не критично. Главное, чтобы ковер из плит утеплителя был герметично замкнут по контуру. Т. е. чтобы уличный воздух не попадал под слой утеплителя сбоку снизу, сверху, через места стыков плит утеплителя между собой, а также в местах его стыков с оконными и дверными откосами, на углах стен и т. п.
     
  9. VKAndrey
    Регистрация:
    09.03.12
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    4

    VKAndrey

    Живу здесь

    VKAndrey

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.12
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Москва
    То есть впадины между брусом, зазор между бруском обрешетки и стеной а акже трещины в брусе игнорировать...
    А щели в замках которые по углам надо конопатить?
     
  10. VKAndrey
    Регистрация:
    09.03.12
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    4

    VKAndrey

    Живу здесь

    VKAndrey

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.12
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Москва
    И главное, от моих стараний хуже не будет? Может снять пока не поздно?
     
  11. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.361
    Благодарности:
    2.144

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.361
    Благодарности:
    2.144
    В основном, да. Кроме тех мест, с которых под слой утеплителя может попасть уличный воздух.
    Не будет.
    Не понял, что снять?
     
  12. VKAndrey
    Регистрация:
    09.03.12
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    4

    VKAndrey

    Живу здесь

    VKAndrey

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.12
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Москва
    Межвенцовый утеплитель который который закрепил на стыках бруса и на бруске обрешетки
     
  13. Игорь3
    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.705
    Благодарности:
    5.747

    Игорь3

    Живу здесь

    Игорь3

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.705
    Благодарности:
    5.747
    Адрес:
    Чехов
    Можно не снимать. Заметной разницы не будет.
    Главное, что бы пирог утепления был правильный. Это можно проверить теплорасчетом.
    Например:
     

    Вложения:

    • теплорасчет утепления с вентфасадом.png
  14. VKAndrey
    Регистрация:
    09.03.12
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    4

    VKAndrey

    Живу здесь

    VKAndrey

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.12
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Москва
    Картинки просто для примера? У меня будет как второй вариант, только утеплителя 100 и без ОСП
     
  15. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.361
    Благодарности:
    2.144

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.361
    Благодарности:
    2.144
    Его снимать не надо.
    Этот теплорасчёт действителен только для однородной по составу и толщине конструкции. Стена из бруса - сборная. Сопротивление теплопередаче через сплошной брус одно, через линию стыка (где звенья имеют сужение и сцеплены пазами) - другое, с конопаткой - третье. Рассчитанное R не всегда равно фактическому. Но никакой калькулятор его самостоятельно не посчитает. Если материал наберёт влагу, его теплопроводность и паропроницаемость изменятся, и эти параметры необходимо будет вводить вручную. И только если значения их известны.