Управляющая компания для СНТ

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Нет нормативных актов, по которым можно было бы легко и просто осуществить регистрацию в долевую собственность имущества общего пользования, включая ЗОП. Как например законодательно разрешённая упрощённая регистрация дачных домов ("амнистия").
Такую же амнистию нужно было бы законодательно объявить и на ИОП и ЗОП
в товариществах, прошедших путь из СТ в СНТ (созданных до 1998 года, где общая собственность на эти объекты).

СНТ, созданным после введения в действие 66-ФЗ, гораздо проще, так как они обязаны всё регистрировать на юрлицо. Там наверно действительно председатели не хотят заниматься оформлением.
Хотя тоже не так просто: требуют новые кадастры на ЗОП, а эти работы дорогостоящие. И времени отнимают много.

 

Афина

Двоякое ощущение.
Попробую объяснить.
Законодатель, создавая ФЗ-66 руководствовался тем, что создаёт ЗАКОН ДЛЯ ОРГАНИЗАЦИЙ.
НЕ закон, который комплексно регулирует деятельность одного из видов хозяйствования в стране, а закон, который регулирует деятельность организаций, которые действуют в конкретном виде хозяйствования в стране.
Несколько заумно, но как есть.

Деятельности просто садоводов или коммерческих предприятий в области ведения садоводства - ФЗ-66 не нужен. Для них есть Кодексы РФ и остальное законодательство.
Так вот для оформления прав организации или оформления прав связанных с деятельностью организаций садоводов - применяется ФЗ-66 в комплексе с законодательством страны.
А для оформления прав граждан - применяется соответствующее законодательство РФ. Без ФЗ-66.

Ведь читая

создаётся ощущение, что ни ГК РФ, ни ЗК РФ, ни ФЗ-122 не работают.
Законы есть. Их нужно уметь применять.

И ещё. Очень живучи СТЕРЕОТИПЫ.
Живучи как в головах садоводов, так и в головах чиновников.
Эти стереотипы нужно стараться развеять.
Что, впрочем, прозвучало на самом высоком уровне

Цитата речи президента - это не дань моде.
Это подтверждение убеждениям.

Вот вопрос Афины:

И тут же ответ:

Понятно, что люди не хотят платить. Вроде бы не за что. И в то же время требуют от государства амнистий.
Амнистий за желание халявы?
Или как?
Понятно, что доходы низки.
Но вот на форуме появился конкретный исполнитель работ по землеустройству.
Он вполне может рассказать чем и за какие деньги занимаются соответствующие службы Земкадастра за последние 20 лет в конкретном районе Московской области- Ногинском.
Спросите ...
А на вопрос Афины ответ есть

 

Новый порядок.
Вот к примеру, один из граждан, обратившихся некоторое время назад на форум СНТ рассказал о создании в деревне СНТ группой граждан, имеющих в деревне дома с участками земли. Они зарегистрировали СНТ, заключили договор с энергетиками на энергоснабжение юрлица и...
теперь претендуют на землю этого сельского поселения, претендуют на энергосети, претендуют на дороги.
Судов было много. Сегодня очередной. А поддерживают их - Союз Садоводов России.
У нас было много споров по поводу данной ситуации. И мы поддерживаем права этого гражданина и его соседей, которые страдают от незаконного образования.
Потому как для создания этого СНТ НИЧЕГО в копилку организации не было внесено: ни имущества, ни земель. Возможно, что только деньги.
И теперь эти деньги пытаются отнять земли и инфраструктуру у людей.

 

Ужас какой... А что, эта инфраструктура в сельском поселении - ничья? Она же муниципальная должна быть, и создавалась задолго до образования СНТ, за бюджетные деньги скорее всего. Как это можно отнять муниципальную собственность у деревни, они что, с администрацией судятся? Видимо, очень большие деньги там задействованы...

Правда, я не очень понимаю, как это связано с вопросом УК в СНТ. В моем понимании, УК это только обслуживающая организация. Обслуживает инфраструктуру, принадлежащую СНТ/членам СНТ, не суть важно - но не свою! Но, чтоб никто не придумал покушаться, инфраструктура должна быть оформлена как положено, в собственность истинных хозяев.

 

Когда читали постановления судов - непонятно было чего больше хотелось: смеяться или плакать.

Видимо не очень большие.

Скорее это реверанс в сторону нового порядка
Понимаете , реально вопрос стоит так: кто то должен сформулировать правила игры. Реально , формулировкой этих новых правил занимается несколько групп.
В ССР такая группа называется группой по внесению изменений в ФЗ-66.
Деятельность не афишируется. Есть параллельная структура и при Госдуме . Деятельность тоже не афишируется.
Думают о правилах и команда 6 соток , команда ЦР

Вы вот тоже читаете и принимаете участие в обсуждении вопросов управления и обслуживания инфраструктуры садоводств...
Но... создать новые правила это мало. Нужно чтобы они были понятны всем остальным и были приняты не только всем обществом, но и правительством...

 

В первых строках я скажу, что сегодняшний суд ликвидировал это псевдоСНТ.

А во вторых - я расскажу, как оно образовалось.
Постановлением администрации к деревне прирезали кусок муниципальной земли и разместили на нём (земли поселений) участки ИЖС. Весь участок был продан одному Московскому НИИ, а тот распределил землю своим сотрудникам.Была построена добавочная инфраструктура - продлена ЛЭП от деревни, установлена ТП, сделана дорога. Люди оформили участки в собственность, построили дома. Но НИИ - сдох. А энергетики почему-то не захотели делать прямые договоры с жителями. От них пришла идея - организовать товарищество. Один из получивших участок деревенской земли почуял возможность реализовать свои амбиции. И начал что-то организовывать - ТИЗ (такой ОПФ никогда не существовало в нашем государстве, и потому ТИЗ не был зарегистрирован как юрлицо никогда). Это не помешало энергетикам заключить договор с абонентом ТИЗ, не имеющим статуса юрлица и не имеющим в собственности никакого имущества, в том числе электрохозяйства. Когда вышел закон об СНТ, дельцы из ТИЗ организовали СНТ. Но по закону СНТ организовывается на выделенном землеотводе, а тут землеотвода не было - была деревня, жители имели свидетельства о собственности с адресом: деревня ХХХ. Поэтому СНТ дельцы организовали. на договоре между энергетиками и пресловутым ТИЗ. И начали прессовать землевладельцев: платите членские взносы, а то отрежем свет. И отрезали 10 жителям.
Жители долго судились и жаловались везде. Наконец уже Администрация, на чьей земле всё это происходило, подала в суд иск о ликвидации самозванцев.
Надеюсь, энергетики поумнеют и заключат прямые договоры с жителями.

Надеюсь также, что это хороший конец затянувшейся плохой истории.

 

Афина, про ТИЗы, Вы писали, что они не существуют как юрлица, вот ответ из росрегистра

В соответствии с п. 1 ст. 51 закона СССР от 26.05.1988 № 8998-XI граждане могут на добровольных началах создавать жилищно-строительные, жилищные, гаражно-строительные, дачно-строительные кооперативы, товарищества индивидуальных застройщиков, иные потребительские кооперативы для удовлетворения своих жилищно-бытовых потребностей.

Таким образом, товарищество индивидуальных застройщиков является некоммерческой организацией в форме потребительского кооператива.

http://rosregistr.ru/index.php?menu=2050500000&page=33

 

Вы совершенно правы, товарищество индивидуальных застройщиков жилья, дач и гаражей имело право на существование согласно Закону СССР "О потребительской кооперации". И создавалось ранее для строительства жилья, дач и гаражей и последующей эксплуатации. Только должно в н.вр. соответствовать ст.116 ГК РФ и содержать в своем наименовании слово "кооператив" (или "потребительский союз", или "потребительское общество". Видимо упоминаемое ТИЗ не соответствовало по уставным целям или по наименованию потребительскому кооперативу, потому и не было зарегистрировано.
Приношу свои извинения, этот закон СССР не приняла во внимание, когда писАла о несуществующих ОПФ.

Упомянутые суды эту ОПФ - ТИЗ - не признали.

 

Есть мысли заменить службу эксплуатации на управляющую компанию. Правда, это не СНТ, а ДПК в коттеджном поселке. С точки зрения бизнесс-плана ключевыми моментами являются: состояние и степень износа инж. объектов, количество домовладений, их платежеспособность и социальный состав, возможность оказания доп. услуг. Естественно, прибыль можно получать только за счет доп. услуг. Мои расчеты показывают, что "заводить" УО в поселке с числом домовладений ниже 100-120 - нерентабельно. Для справки: Н.Рига, 50 км., ежемес. взнос 8000.

 

Нашему председателю его коллега из другого района сообщила, что в Доме садоводов было собрание председателей СНТ и Управление по развитию садоводств предложило их сменить на Управляющие компании.

Сказано было, что придут специалисты и бутут грамотно управлять, а взносы будут идти в общий котел всех садоводств, т.е. в Союз на расчетный счет, а не в кассу СНТ.

Больше ничего толком не знаю, поскольку не из первых рук.

Может кто слышал подробности, как это все планируется реализовать?

 

Что бы передать свое имущество УК, или например тому же СНТ для управления, для начала его надо оформить в собственность. Значит перейти на гражданско-правовые отношения, именно это вам предлагают сделать.
Предпочтительней долевая собственность.
У вас этот вопрос решен ?

 

Информация из третьих рук, поэтому судить не могу,но об оформлении собственности вроде бы ничего неупоминалось. Просто взносы на общий расчетный счет и вместо председателей и правления специалисты.

 

Прошу прощения за столь длинную цитату, но иначе будет непонятно. Речь - о нас, я один из жителей этой деревни. Собственно, благодаря этой ситуации я тут на форуме и объявился. Проблема вызвала уже некоторый общественный резонанс, некоторые даже сравнивают с "Речником". Действительно, похоже, только, как выразился сегодня помощник депутата ГД В.И.Захарьящева г-н Зубов, с обратным знаком. История плохая, но хорошего конца пока что не видно. Суд принял решение о ликвидации этой "управляющей компании", но областной суд отправил дело на пересмотр, другой судья в иске отказал, а теперь на повестке дня - 25 марта - вторая кассация, уже по жалобе истца (администрации). В судебные перипетии углубляться не буду, внесу уточнения по сути.
Земельный участок (16,2 га) не был продан московскому НИИ. Эта земля была изъята в 1992 году у двух совхозов и передана в ведение сельсовета. И уже сельсовет передал её в собственность граждан и оформил свидетельства. Институт формировал списки, но не более того - к земле он отношения не имел никакого. Всё это совершалось в рамках не успевшей получить широкое распространение и теперь практически забытой федеральной Программы по возрождению малых и исчезающих деревень. СССР распался, а с ним и многое иное. Но документы были оформлены. Тем же постановлением, которым была передана земля, деревня была закреплена за иниститутом. Уже упомянутый помощник депутата согласился с тем, что слово "закреплена" означает шефство. Права на землю, повторюсь, переданы не институту, а сельсовету. Институт акционировался и немедленно отказался от всех своих обязательств в отношении этой деревни (а прав, повторюсь, у него и не было).
Теперь пара слов о других участниках этих событий. Их много, но ключевые - это администрация и энергетики, каждый внёс свою лепту. Начать стоит, пожалуй, с энергетиков. В 1996 исключительно на свои деньги мы построили сеть. Формальным заказчиком был институт (администрация не пожелала), строили "в чёрный нал" (о лихие 90-е!), но ставить на баланс этот "чёрный" объект иниститут по понятным причинам не стал. Сеть бесхозяйная по сей день. Энергетики приняли её в эксплуатацию, но поставили условие: договор только с юрлицом. Но какое юрлицо в деревне? Тогда они предложили совершенно сногсшибательный вариант: договор с садоводческим товариществом (СТ), которого нет. Что и было сделано. Никакого ТИЗа тогда не было и в помине (в документах всё это отражено). На договорах и актах стоит печать профкома института (к тому времени не существовавшего, но бывший председатель профкома также имел у нас участок). То есть СТ и печать профкома.
С тех пор энергетики, к сожалению, не поумнели, только переоформили все бумаги на СНТ. И умнеть явно не хотят: в профильной теме я не последний писатель.
Что касается администрации, то она поначалу тоже весьма благосклонно отнеслась к идее "управляющей компании" в лице СНТ. Фактически идея будущему "председателю" и была подсказана сотрудником администрации (он даже утверждает, что его заставили). Со свечкой не стоял, но как раз в 2003 году вышел закон "О регистрации юридических лиц..." ФЗ-129, предусматривающий заявительный порядок регистрации. Так что проблем такое "создание" СНТ не вызвало. Позиция администрации сменилась только недавно, когда в силу естественно возникших у этих "управленцев" трудностей они начали наседать на КУИ и требовать оформления в собственность ЗОП деревни (сначала того же требовали по сети). В диалоге быстро перешли на личности и теперь активно обвиняют друг друга в рейдерстве.
Окончание сообщения - ниже.

 

Окончание предыдущего сообщения
Теперь о ТИЗ. Афина пишет:

Всё гораздо проще. Никто с заявлением о регистрации этого юрлица никуда не обращался. Иначе говоря - его не было и нет. Сказка про него понадобилась, когда учредителям этого СНТ стали задавать вопросы: "А откуда у вас имущество?". Ответ прост, как анекдот про деньги в тумбочке: "А от ТИЗ, в порядке правопреёмства". И это - из суда в суд. Как говорится, хозяйке на заметку. Да и понимали они, что земли-то у СНТ нет, вот и изобразили такую "новую ОПФ": садоводческое товарищество (уж очень ФЗ-66 им полюбился, другого такого нет!), но индивидуальных застройщиков. Так сказать, СНТ из одних рафинированных индивидуалов, без всяких там членов! Но с председателем, правлением и ревизионной комиссией (в основном из близких родственников и собутыльников).
Учредители ради убедительности даже в свидетельстве о регистрации написали, что сокращённое название юрлица: ТИЗ ХХХ. Получилось СНТ ТИЗ, то есть "товарищество товарищества". Сейчас сообразили, или подсказал кто, и пишут СНТ ИЗ. Но в свидетельстве: ТИЗ.
Вот такая вот "управляющая компания" имеет место быть в населённом пункте: СНТ ИЗ. С жителей собирают немалые деньги (по паре пенсий в год), уходят они в основном на оплату адвокатов, потому что суды не прекращаются и вряд ли прекратятся (если только не закончатся уголовным делом). Счастливы, естественно, не все, но особо недовольным отрезали провода. На сегодня таких 12 (из 75). Один особо упорный дошёл до Страсбурга - ждёт-с. Фемида, она нетороплива (в отличие от кусачек).
Вот так. Ещё не Речник, но уже близко. И с обратным знаком.
Ключевое слово: СНТ "Ново-Васильевское", оно же ТИЗ "Ново-Васильевское". Гугл и Яндекс его знают.

 

Есть вопрос, а до создания юрлица ТИЗ и тем более СНТ, 75 участков как снабжались электроэнергией? А деревня как?
Образование юрлица спровоцировали энергетики, понятно, но о чем думали тогда вы?
Еще непонятно, почему только 12 участков против, а остальные за СНТ, столько не смелых или люди не верят администрации, а может просто не хотят в поселение? Странно, что такое разделение.
А вообще в СНТ вход рубь, а выход два.
А вот касаемо Захарьящева, то он по должности обязан поддерживать садоводов, а не жителей деревни т.к председатель ССР. Если все в деревни сбегут, кто в союзе садоводов останется? А жителей деревни наверное должен поддержать аграрный сектор Госдумы.
К управляющим компаниям рано или поздно придем, независимо от ОПФ и статуса земли. Развитие общества не остановить, а за удобства платить надо.