Такая не простая окосячка - 4

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Расчёты теплопотерь можно посмотреть, которыми Вы руководствовались прежде чем сделать это заявление? А то Вы то заявите что 90 % Т образных обсад неправильных. То теперь про теплопотери..Что то я сомневаюсь в ваших словах и думаю что спорно все это. Есть какие то расчёты в подтверждение то? Или только слова бабок у подъезда? Только они могли придумать что если выбрать в П образной обсаде четверть и в неё вставить окно, по теплу будет тоже самое что просто сверху на доску окно поставить без всяких запилов..Или в колзознике четверть выбрать тоже? Так там толщина доски не позволит выбрать столько сколько в брусе можно выпилить..Или теплопотери считаются после того как все пеной задуют? Вобщем все это спорно и хотелось бы посмотреть Ваши расчёты по теплопотерям по каждому из вариантов..Тем более Вы так резво тут решали кто в курсе вопроса а кто нет..Такому специалисту как Вы, точно это не составит никакого труда.

 

Мы говорим про обсады, а не про способы установки в них дверей или окон. Не нужно все валить в одну кучу.
Теплопотери обсады - это теплопотери материала, из которого сделана обсада + теплопотери соединения обсады и стены. Если размеры соединения шип/паз одинаковые, то и потери будут одинаковые. Материал и там и там - дерево.

 

В вашем случае между бруском и доской клей в моем дерево. Клей и дерево одинаковы по теплопотерям? И как это не учитывать теплопотери обсады в том месте где ставятся окна? Разве саму обсаду не для этих целей делают? Не ради того чтоб в неё окно поставить?...На данном моменты это расчёты теплопотерь каждого из вариантов обсад..Во всех местах.

 

Были случаи, когда на объекте собиралось несколько специалистов... Вот тут что-то похожее...

Помню, делал Т-образные из сухого бруса. В оконные проёмы второго этажа. Неохота было мастырить леса снаружи.

 

Всем "специалистам", "профессионалам" и тем кто их слушает открыв рот: вы можете считать не считать за обсаду брусок+доска+саморез, это мало кого волнует, кто хоть, что то понимает что к чему в деревянном строительстве,
Но такую обсаду делает очень много народу, думаю большинство у кого деревянные дома, по очевидным причинам, она не требует специальных навыков, и инструментов, достаточно обычных прямых рук и обычных инструментов.
Эта обсада прекрасно работает, стоит годами и десятилетиями и ни как себя не выдает, когда она закрыта наличником, доборами и дверьми, это просто скрытый конструктивный элемент деревянного дома, как нагель в стенке, можно конечно и с клеем заморочится, это не сложно нанести клей на брусок и доску перед сборкой будет еще надежнее, но и так запас надёжности, если все сделано аккуратно и правильно, очень большой, вполне достаточный для удержания проема и двери на месте, все время жизни дома, все! других основных задач у нее нет, а из массива она или сборная разницы нет, работают одинаково хорошо.
Ну обсада из массива это конечно дорохобахато и красивше, кто же спорит, кто сам плотник с инструментом, станками или заказчик с ненормированным бюджетом или бзик у кого по массиву, так пожалуйста, на здоровье, это ваше право, ваш выбор, только вот это красивше через месяц замечать перестаёшь, потому как это не декоративный элемент, а конструктивный, поэтому, пожалуйста не вводите людей в заблуждение по поводу простой обсады на саморезах, они ведь прислушиваются к вам,

 

@odem_, Я на обьектах встречаю просто доску прибитую гвоздями и это то же стоит, откосами и наличниками потом закроется и не видно ничего. Как и писал выше, когда брус уже сухой и его покрутило, там без разницы какая будет обсада. Весь вопрос в том, когда только сруб уложили и он сырой и еще какие диаметры если это бревно, вот в этом случае ваш вариант, просто брусок саморезами к доске не подойдет.

 

.Во первых никто на срубе "из сырого" бревна обсады не делает...Вообще..Никакие..Не из доски не из бруса. А если же кто то сруб поставил из бревна естественной влажности и начал сразу нем обсады ставить и окна вставлять то такой сруб ничем не испортишь и там можно лепить все что угодно. Хуже все равно не сделаешь.
А во вторых только в выше описанном срубе (в котором все делается как попало) стены держатся за счет обсад..Значит Вы нормального сруба просто не видели.
Никакие стены сруба не должны держаться за счет обсад..И обсады выбирают не по тому принципу чтоб стены на них держались. Стены сами по себе должны держаться. В нормальном срубе из бревна.

 

Ваше вот это "не подойдет" просто слова, ничем не подверженные, а я говорю, что подойдет, Уже подошло, много раз подошло. На удивление даже для себя, соглашусь с предыдущим оратором, какой дурак извиняюсь в сыром доме обсаду делает? Да еще и из сырого материала? Я же пишу про нормальных, идиотов тут не обсуждаем. Хоть бревно, хоть брус, разница какая? Толстое бревно? кто то мешает туда широкий брус в ройку вставить? Как просто вот так взять и сказать, "Т образная это не обсада", "брусок не подойдёт"... кроме понтов за этими словами ничего - мы крутые плотники выбираем сложную и дорогую П образную, чистовую, с четвертью..., тьфу, прости господи, где тут смайлик с распальцовкой? Вы понимаете, что не все крутые плотники, не у всех есть деньги на крутых плотников и, что многие, даже большинство пользуются правилом разумной достаточности при строительстве своего дома, избегают излишеств, усложнения, удорожания и это правильно. Если работает дешевое, зачем применять дорогое? Поймите правильно, сам проходил этот этап, сам искал где бы заказать красивую и дорогую чистосвую, хорошо не нашлось у нас, не сильно развито деревянное строительство, так бы лишних десятков тыщ впалил, которых ох как не хватало на конец стройки, а она мне как корове седло, каждому свое, не стоит навязывать и утверждать категорично, глупо выглядит, кому и брусок на саморезах достаточен, кому чистовую можно.

 

То что у вас подошло - это не правило - это всего лишь Ваш частный случай. Это вы пытаетесь свое частное мнение навязать другим. Вам обьясняют как надо делать правильно, а вы как на базаре пытаетесь все в эмоции перевести, нужны эмоции идите писать в политические темы на дзене. Я не про цены деньги и т. д. пишу, а про то что будет если сделать так или по другому, т. к. есть опыт в этом деле. По делу: еще на этапе проектировки нужно понимать как, когда и что вы будете делать с проемами из этого уже и нужно выбирать дальнейший путь. Если вы оставляете на год сушить сруб без обсад, то потом, через год не критично какую вы будете делать - это уже ваше дело. Я лично считаю самый лучший вариант, сруб ставить вообще без проемов, и проемы выпиливать через год, но это дорого так как большой перерасход пиломатериалов, частный случай этого, когда в проемах оставляют одно или два цельных бруса - это частично удерживает проемы от расползания. Следующий вариант - это ставить обсаду, и тут самый правильный вариант это П образная, она лучше всего держит брус от скручивания и растрескивания, Т образная с закладным на саморезах как и писал выше не удержит, нужно либо хорошо склеивать или фрезеровать паз в доске, но там проблема еще одна выползает, брус начинает трескаться по пазу и края опять же в итоге расходятся, что делает проблематичным потом отделку наличником. Как то так. Да еще в догонку, как же задолбали сборщики срубов которые не знают в каком месте надо ставить шкант, в 80 % проемов все шканты в итоге попадают в паз и выпиливаются, а еще круче когда на гвозди собирают. Вот и Гвоздь пополам, и шкант под выпил.

 

Почему на сыром не делают обсад, ладно бревно его удержать тяжело, да и не надо оно должно сесть само, но у нас сейчас большинство деревянных домов представлено либо брус в различных вариантах, либо тонкая оцилиндровка и в этих случаях ставить обсаду надо на сыром, что бы потом не было заказчику мучительно больно при установке дверей откосов и наличников, а то дверь красивая, дорогая, а в проеме как корова на льду. На счет нормального сруба, за все время работы всего лишь несколько раз видел нормальные, все остальное собранное на слово отьеби...тесь, и потом остатки шкантов и черенков от граблей в неимоверном количестве разбросанные по огороду и сарайкам. Как то так.

 

Это про эмоции Вы хотя бы сами придерживайтесь тех советов которые даёте, а по существу вопроса я все сказал, добавить нечего. могу только повторить, работает и брусок на саморезах и п образная из массива, в каждом конкретном случае нужно смотреть, что лучше применить, и, что предпочтительнее заказчику, нафиг категоричность!

 

Когда только начинал работать в бригаде (1988 г), у нас было принято делать П-образную обсаду из оконных и дверных коробок с прибитыми брусками. Иногда прокладывали паклю между коробкой и брусками.
Домов таких мы нашлёпали немало - жилой фонд комбината...
И дома эти стоят до сих пор. Но сейчас я, конечно, такое творить уже не буду. Если кому нравится, могут заказывать такие стройки, например, из-за экономии. Но это сейчас не мой путь. Просто я не буду браться делать такое. Даже если это называть разумной достаточностью. Если даже массово так будут делать. Кто-то ведь и металлические уголки вставляет в проёмы. В принципе, много можно подобного делать на стройке, не доводя дом до аварийного состояния. Из принципа разумной достаточности.

 

часто вижу в отчетах что в проемах нет связывающих бревен - уменьшали кубатуру, тогда пилят проем под брусок и сразу вставляют

 

Это не от большого ума..Если косячный сруб такой как описал, то на период усадки делают проем меньшего размера чем будет окно, вертикальный пропил и в него брусок- ройку. Ройкой фиксируют стену ..Но никак не сразу окосячку делают..Вставить обсаду чтоб она гнила? Обсады делают перед тем как окна вставить. Вставить окна в сырой сруб? Так он начнёт внутри плесневеть, сидеть, преть и гнить..Окна вставить и открыть? Ну можно как вариант..Но как то не есть хорошо когда на подоконниках, чистовых и финишных будут сугробы лежать..Можно ещё сразу отопление давать и сруб тем самым сушить чтоб не прел..Но из за такой сушки бревна начнут так трескаться что никакие разгрузочные пропилы не помогут.
Сделать все можно..И делают всякое..Кто на что горазд..Но перед любым действием надо о последствиях думать и понимать что делаешь и для чего. Поэтому обсада на сыром срубе точно не нужна..И ройки никакие не нужны если все сделано правильно..Ну а если рубили мастера найденые по принципу где дешевле то тогда достаточно ройку вставить..Если же ройка не помогла и стены все равно выдавило пузырем то там только вариант на дрова это строение пустить..Деньги в его отделку точно нет смысла вкладывать.

 

Тоже не плотник, когда то тоже долго выбирал, крутил-вертел разные варианты, от допетровских "косящатых" до "нью-скул" ..., в итоге, решил - для себя, любимого, сделаю П, местного традиционного образца, как у меня в подписях... В первую очередь как раз из-за ее дешевизны и гениальной простоты изготовления моими невсегдапрямыми руками:
- по деньгам тут https://www.forumhouse.ru/posts/22641611/
- по трудозатратам тут https://www.forumhouse.ru/posts/20701258/
- по инструменту тут https://www.forumhouse.ru/posts/17346283/
- по работе - много раз описывал в теме...
Может чутка подольше, чем закручивание саморезов в доски, но никакой дороговизной и крутыми навыками там и не пахнет, обычная работа рядового крестьянина обр. 19-20вв, которую сделать по силам любому и даже самым простым ручным инструментом - было бы желание.