Каркасные дома. Общие вопросы. Не знаете где спросить? Задайте вопрос здесь - 20

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Хочу спросить мнение знающих людей по вопросу означенному в заголовке темы. Пришлось слышать и читать различные мнения к чему же всё таки склониться
Мнение 1. Без укосин нормальный каркас невозможен. Но наличие массивных укосин снижает количество утеплителя в стене и в месте прохождения укосины теплопотери выше. Поэтому использование для укосин той же доски из которой собран каркас (150 на 50) неправильно. Доски 150 на 25 вполне достаточно. Стену от складывания удерживает достаточно, зато утеплителя больше и энергоэффективность дома выше.
Мнение 2. Поскольку все утеплители стандартно имеют толщину 50 милиметров, то использование доски 25 мм не оправдано. Утеплитель 50 мм все равно будет укладываться с перегибом через укосину. Наличие дюймовой укосины будет нарушать и искривлять слои утеплителя в стене. А положить самый наружный слой утеплителя толщиной 25 мм все равно не удастся. нужно использовать для укосин доску 50 мм толщиной, но распущенную надвое вдоль. то есть шириной не 150, а 75 мм. Тогда укосина получится достаточно мощной и теплопотери будут невелики и слои утеплителя булдут лежать ровно.
Мнение 3. Нужно не создавать искусственных сложностей, а использовать ту же доску на укосины, что и для всего остального каркаса 150 на 50. Только она способна удерживать каркас от складывания. А теплопотери не столь велики. Каркасный дом и без всех этих фокусов достаточно энергоэффективен.

Что скажут знающие люди? Использовать на укосины доску 150 на 50, 150 на 25 или 75 на 50?

 

е-мае, да очевидная же вещь - в коньковом узле (без опор), где встречаются вылеты стропил в противоположных сторон, из-за симметрии может быть только горизонтальная реакция, либо вообще нулевая, как частный случай горизонтальной. а раз она будет в коньке (на каждой стропиле), то она будет и в опорах. запилы на это влиять не будут. и нулевая реакция в коньке (т.е. полное отсутствие распора в обсуждаемой системе) будет только при очень специфических соотношениях всех пролетов (при которых свободно висящий коньковый конец стропилы, типа если дом распилить вертикально по коньку, под нагрузкой оставался бы в вертикальной плоскости с коньком).

 

Каркасный дом будет стоить намного дешевле домов построенных по другим технологиям если вы сами будете прорабом и строителем. В каркасном доме значительно проще и дешевле отделка и прокладка коммуникаций. Каркасный дом значительно теплее других при сравнимой толщине стен.

 

А, можно эти тезисы как-то проиллюстрировать?

А, то это больше похоже на пример из главы про семантическую афазию, чем на откровения про теормех.

 

Извините, никогда не понятно, какой уровень образования у собеседника, так что не ясно что именно и в какой форме нужно иллюстрировать. мы обсуждаем стропилу, которая лежит с запилами на двух опорах внутри длины стропилы (внешняя стена и внутренняя несущая стена/подпорная стенка на чердаке), а верхний конец в коньке связан с верхним концом противоположной стропилы, опертой аналогично симметрично. я утверждаю, что в коньке, а значит и в опорах стропилы, почти при любой конфигурации будет горизонтальная реакция.

 

Естественно. Поэтому одному или обоим концам стропил, придают небольшую степень свободы (подвижный шарнир, "ползун") и, как минимум нижние опоры - делают строго горизонтальными, дабы при неравномерной нагрузке - крыша слегка деформироалась, но не передавала нагрузку, куда не надо.

З. Ы. При несущей центральной опоре и верхних и нижних горизонтальных площадках опирания - стропила, просто частный случай горизонтально лежащей на опорах балки. Никаких горизонтальных реакций, кроме случайных, там не возникает. Про случайные см. выше.

 

крыша имеет рабочие нагрузки и деформируется рабоче и передает нагрузку куда надо

оба конца висят.

специалисты по сп одобрят ползун вместо канонического крепежа? вообще, с распором в рабочем режиме борются растяжками - либо по сп, либо по расчету.

 

@CharAznaburu, Итак, предположив, что уклон 1:2, доска 50x200, карнизный свес 1м, и приложив к Вашей системе 180 кг снеговой нагрузки с коэффициентом 1.4 и 70 кг на погонный метр конструкции у меня получилось "разъезжание" всего-то на 10 мм. Этого достаточно, что бы показать, что распор в Вашей системе присутствует и не шуточный?

 

нормальный каркас - как раз без укосин.

Изовер Профи 150мм

действительно.

Ответьте, каким образом толщина доски влияет на способность удерживать от складывания?...
К сожалению вы абсолютно не понимаете то, о чём пишите в утвердительном тоне, и скорее всего имеете нулевой практический и теоретический опыт.

 

доска 50 - вырезаем утеплитель, 25 - промнется утеплитель.
размеры дома? этажность?
Плитную обшивку (хочешь внутрь, хочешь снаружи) никто не отменял.

 

1) плитная силовая обшивка (тогда укосины совсем не нужны). Делаете временные, пока фассады ОСП не зашьете.
2) минимальный размер укосины 25*100 мм

 

Здесь надо не мнения спрашивать, а нормативы и правила смотреть.

Открываем "российский" (читай - старый канадский) СНИП и читаем

7.2.1, должны предусматриваться связи жесткости.

Внаружных стенах в качестве связей жесткости рекомендуется использовать доскисечением не менее 18 ´ 88 мм, прибиваемые под углом45° к стойкам в плоскости каркаса на каждом этаже. Эти доски должны врезаться встойки таким образом, чтобы не препятствовать креплению обшивок к стойкам.​

Современный международный (читай - американо-канадский) стандарт уточняет требования до 1x4 дюйма (это те же самые 18x88мм только высушенные и остроганные) или 1x6 дюймов с обязательной врезкой в верхнюю И нижнюю доски стены и идет под углом от 45 до 60 градусов

Это конструктивные требования номер раз.

Выпилы в стойках в 5см недопустимы по тому же самому международному стандарту. Предел это 4см и в средней трети их быть не должно (а укосина идет и через середины стоек).
Это конструктивное требование номер два и оно прямо запрещает вам делать 50мм укосины

После того как они соблюдены, можно по разному работать с утеплителем в зависимости от его жесткости. Но сминать его не стоит.

 

Рукоплещущие хомячки и домохозяйки с ютуб-канала "стройживи" наверняка нервно напряглись сейчас

 

И не мечтайте. Дешевле будет только на стоимость работы. А по материалам - он не дешевле, и даже где-то дороже. Если конечно не РСК строить.

 

Не, ну можно стойки сделать на 5см толще, скажем 20см и потом выпилить в свое удовольствие...