Пеллетный котёл, горелка - выбор модели и прочие тонкости - часть 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Почему же не считать? все считать, только условия у всех разные... У меня на участке до воды 80-85 м, соответственно и бурение скважины от 100тыс.руб, а у кого то и вручную пробурить можно... В середине 80-х с тестем бурили скважину 7м своими силами...
Кто-то у воды живет (река. озеро, пруд)...
Про высокую стоимость пеллетного отопления говорил не раз...
В прошедшем сезоне (отопительном) рост цен замедлился, это сдерживающий фактор в виде энерго/тарифов, в т. ч. и тепловых насосов... Рынок вносит коррективы... В нормальном капитализме идет снижение цен при конкурентности, а у нас идет снижение роста цен, когда у потребителя появляется альтернатива...
Желаемое за действительное? Мне пофиг, я на топливных смесях сижу, либо уголь (МСШ) - скорлупа кедрового ореха, либо уголь (МСШ) - агропеллета...
Как раз в силу дороговизны скважины и перспективы подключения к магистральному газу (в следующем году)... Так что я лицо не заинтересованное...
Ну а цены легко промониторить...

 

Сейчас вам насоветуют каждый свое болото, дело то не в бункере, он как раз не самое дорогостоящее в пеллетнике, надо бы понимать, сколько максимально прыщавая позволит потратить на пеллетник, нужна ли альтернатива, т. е. либо чистый пеллетник, либо ТТК с пеллетной горелкой (дрова,пеллеты), нужна ли всеядность, или будете только дорогие пеллеты покупать, от себя скажу, более реальная цена пеллетного котла с дымоходом 200 тыс, дороже уже нет смысла, далее либо переплата за бренд, либо какие-нибудь навороты, без которых вполне можно обойтись (типа ЛЗ, ПЗА). За лучшее поизучать/почитать форум, посмотреть Ютуб, и присмотреть варианта три, и тогда спрашивать совета, так проще будет давать советы. И ещё,я считаю, что пеллетнику ТА нахрен не нужен, это только для пеллетников, которые не могут работать в полноценном старт/стопе.

 

А тут смотря какой ТН, например воздушный самый дешёвый,но и толку от него мало, СОР не большой, а в морозы вообще будет 1/1,а вот геотермальный запросто может и лимон вылезти, но зато говорят там СОР приличные 1/5-7,но он никогда не окупится, да ещё если ведут соцлимиты, то будет полная задница всем электрокотлам и ТН.

 

Вот там и оставайтесь. Тема явно, не для вас. Если вы собрались своими силами скважины, допустим в Подмосковье сооружать.
Блин, ну сколько можно говорить, что нужно учитывать региональные особенности?

 

ПЗА, как правило, уже "на борту", только датчик внешней температуры докупить нужно. Но лучше полноценный цифровой термостат комнатный докупить, имхо.
ЛЗ тоже не так и дорог, порядка менее 25т руб РФ. Зато полноценная обратная связь по качеству сгорания.
(При покупке авто уже никто не спрашивает, нужен ли ЛЗ и можно ли без него купить).
Режимы Standart и Fuzzy logic уже всегда в современных контроллерах есть априори. И "надзор", и старт/стоп, и режим работы с ТА, если так хочется. И много чего ещё.
А ТН, прежде всего, требуется в любом случае вход мощной электросети. Автономность с ТН равна нулю. А к пеллетнику достаточно иметь бензогенератор на 1-2 квт на случай "ледяных дождей". Да и режим "ручного сжигания дров" тоже есть в контроллерах. Так что, ТН со своим высоким "копом" - это пока "маркетинг чистой воды".
P. S.
Совсем вчерашний случай.
Директор одного ЖКХ при модернизации своих котелен на дровах, как только узнал о возможности мониторинга по интернету, сразу дал "добро" на установку модуля интернета. Им важна статистика, получение сообщений о нарушениях в работе оборудования по электронной почте. И возможность управления, например, нагревом ГВС жилых объектов дистанционно.

 

Во-Во... Их то и надо учитывать... У себя отказался от ТН, т. к. на скважины необходимо 200тыс.руб. и сам насос вода-вода в 2015г. (когда принималось решение по отоплению) стоил более 1мил.руб. с установкой... Но в нынешних реалиях тем у кого до воды не как у меня 90м, а метра1,5-2, есть смысл принять к рассмотрению и ТН...
Только дело не столько в ТН, а в в неоправданно высокой стоимости как пеллетного оборудования (стоимость горелок из жигулевских запчастей - 75тыс.руб), так и стоимости пеллет из (внимание...) платных отходов производства деревообработки...
А ТН это замечательный фактор, сдерживающий непомерные аппетиты бизнесменов от пеллет...
Не будет дешевых пеллет и производители дорогущих (из жигулевских запчастей и дерьмовой нержавейки) горелок задумаются...

 

А давайте посчитаем...
Скажем для Салехарда, который за полярным кругом, а не в МО...


ТН "вода-вода" к эксплуатации не возможен (вечная мерзлота), остается "воздух вода", который в морозы и на случай длительного отключения э/энергии можно поддержать дешевеньким шахтником (можно просто огненным ящиком)

При среднем СОР 1,33 у нас ТН в час скушает 1/1,33 = 0,75кВт-часов э/энергии, выдав при этом 1 кВт-час тепловой энергии по цене 0,75*2,02 = 1,515 руб/кВт-час
Для пеллетника при теплотворности пеллет 4,2кВт-часа /кг для производства 1кВт-часа тепловой энергии потребуется сжечь 1/4,2 = 0,238 кг пеллет
Соответственно стоимость 1кВт-часа тепловой энергии составит: 0,238*12 = 2,856руб/кВт-час
Даже при СОР 1/1 выгоднее ТН - 2,02руб/кВт-час...
Вывод: При такой стоимости пеллет (цена июня 2019г.) никто не будет покупать пеллетное оборудование... А чтобы покупали необходимо цену на пеллеты держать не выше 5руб/кг (1,515/0,238 = 6,3руб, и фактор комфортности)...
Так как в Салехарде нет с/хоз-ва, то это все необходимо везти из Екатеринбурга... Т. е. пеллетное оборудование в Салехарде не будут брать даже если стоимость ТН "воздух-вода" будет порядка миллиона... И пользователь категорически не желает связываться с ТТК... Потому что пеллетное отопление не конкурентно-способно ввиду того что можно купить ТА и простой ТЭН-овый э/котел (за 10-12тыс.руб) и работать на ночном тарифе получая 1кВт-час тепловой энергии по 1,01руб/кВт-час... В 2,8 раза дешевле, чем при пеллетном отоплении, при этом не таская 40-килограммовых мешков с пеллетами...

Ну а про соц. нормы, Вы у @slava137 (Белоруссия) спросите... Я до 2014г. жил при соц. нормах в Казахстане. Нет там ничего разорительного... Скорее наоборот, позволяет экономить, если вдумчиво подходить к вопросам потребления э/энергии... Так как ТН позволит снизить расход э/энергии, работая по схеме: ночной тариф - э/котел на ТА (по 1,01руб/кВт) - ТН в пике (2,07руб) и полупике (2,02руб/кВТ) в режиме поддержания по термостату...

@Gri-Fon, Вы когда ролики Сухорукова ("тепло-вода") смотрите, учитывайте дату когда делался ролик, а то ведь в разное время у Сухорукова и выводы разные (сначала хвалил пеллетное отопление, теперь ругает)...

 

Кстати ничего сложного...
Да, @Павел К., а как народ жил с колодцами в МО? И кто эти колодцы копал? Не инопланетяне?

 

Зачем в Салехарде, за полярным кругом, пеллетник? Там же все привозное. В таких условиях либо уголь, как более энергоемкий на кг веса, либо электричество. При этом, при СОР 1,3 и стоимости электричества всего 1,00 -2,00 руб/кВт*час, покупать ТН смысла практически нет. Он просто не окупится за свой срок эксплуатации. Разумнее просто поставить электрокотел да ТА помощнее, чтобы максимально использовать ночной тариф.

 

Теперь посчитаем для с/хоз региона (Алтайский край):

Стоимость 1кВТ для пеллеты серой - 0,238*5,7 = 1,35руб.кВТ-час
Стоимость 1кВт-часа для ТН "воздух-вода" = 1/1,85 = 0,54кВт-часа * 3,25 = 1,76руб/кВт-час
Стоимость 1кВт-часа для ТН "вода-вода" = 1/4,5 = 0,22кВт-часа * 3,25 = 0,72руб/кВт-час
Вывод: Тепловые насосы при существующих ценах на пеллеты делают пеллетное оборудование неконкурентноспособным...

 

Как видно из последнего поста, он и на Алтае не нужен, по крайней мере с ценами "Алтай Фореста" на древесные пеллеты...
По пеллетам из лузги подсолнечника рынок не развит (знаю только одного производителя)...
Но даже при его цене (4руб/кг) стоимость 1кВт-часа тепловой энергии - 0,238*4 = 0,952руб/кВт-час проигрывает ТН "вода-вода"...
Почему не работают рычаги рыночной экономики? Все просто есть потребители его (производителя пеллет) продукции, которые сидят на факельных горелках и будут брать за любую цену (один из соседей сидит на АПГ и берет только белую и только определенной фракции по 10-11руб/кг), пока не решаться убрать в дальний угол пеллетник и перейти на ТН... Просто критическая масса не достигнута... ПОКА...
Но пеллетники у нас и на Алтае практически не берут, а если что и берут, то ретортные, работающие как на пеллетах, так и на угле...
Кстати уголек тоже подходит к критической черте...
Наверное пора вводить гос. регулирование на топливо... По крайней мере на уголь (ТЭЦы, ГРЭСы)...

 

@Кольчугин, вы всё время оставляете изначальные вложения за скобками. Что является лукавством. Замое выгодное по стоимости, ясен пень, это магистральный газ. И там где его "подключение" стоит 300т. других видов отопления и не встретишь. Но в большинстве случаев стоимость "подключения" делеко за лимон. И достояние сразу идёт лесом. ТН стоит у моего соседа. По его словам, 7скважен по 70м. Разнесли весь участок. Сумму даже называть не буду. На несколько пеллетников точно хватит. Плюс контроллер он уже менял. Недешовая вещь. Да, сейчас говорят оборудование стало доступнее. Но земляные работы наверняка подорожали. Так что тоже лесом. Пока, по крайней мере.

 

За скобками оставляю то чего не касаюсь...
Жил я в Казахстане до 2014г. и в 2013г. познакомился с тепловыми насосами (ТН)...
Один стоял в резиденции президента на берегу Иртыша... Территория закрытая под охраной КНБ... отбор тепла из воды...
А второй стоял внутри бывшего частного дома (сейчас там магазин)... Скважины пробурены внутри строения вручную... Грунт гравий в 800 метрах Иртыш, УГВ порядка 3-х метров... В доме только теплые полы...
ТН тогда стоил более 6 млн. казахских денег, при курсе 1руб-4,5тенге...
По его расчетам окупаемость пять-шесть лет... Газа нет и когда будет не известно, выбирают между Северным и Южным маршрутом (северный с Рубцовска - 200км, южный свой с Зайсана, после переработки в Китае в разы длиннее и по горам)... Потому считал окупаемость в сравнении с углем...
Я тоже считал для себя в Новосибирске в 2015г. Тогда победил уголь... Но у меня до воды почти 90м да и ТН в то время были более миллиона... Но ТН дешевеют, а уголь дорожает...
Правда в следующем году обещают газ магистральный за 100тыс. вместе с котлом... Так что ТН мне точно не светит...
Но кто-то уже вполне может сделать выбор в пользу ТН... Здесь все индивидуально... Надо считать...

 

Опять приходим к тому же самому. Конечно, надо исходить из региона, если например в регионе пеллеты стоят по 10 руб, а эл-во 2-3 рубля, то нет смысла брать пеллетник, ну а если как у меня в МО в городе, подключение газа стоит от 500 тыс и выше, эл-во стоит 5,5 руб/кВт,пеллеты 6-7 руб, пеллетник обошёлся в 100 тысяч без дымохода, и как бы за пятый год владения я проблем с пеллетами не имел, разница в отоплении эл-вом и пеллетами в три раза, а геотермальный ТН в млн. нафик не нужен, тогда я уж газ могу подвести, так что для Подмосковья пеллетное отопление очень актуально, особенно если дом более 150 квм, а если маленький дом, то самое оптимальное это утеплить хорошо домик и топить ЭК с ТА по ночному тарифу, или же взять юг России, то там отопление дешёвой лузгой самое что ни на есть идеальный вариант если нет газа, так что где-то в России оно актуально, а где-то типа Салехарда или Кузбасса-не актуально, это наша огромная страна с разными зарплатами и ценами на энергоресурсы.

 

Геотермальные ТН уже гораздо дешевле - вполне сопоставимы по стоимости с пеллетным оборудованием... И при строительстве нового дома (участок готовим - снимаем ПРС) в МО при подходящих условиях вполне реально выигрывают конкурентную борьбу у пеллетников...
В отношении ТН "воздух-вода" можно успешно эксплуатировать в Вашем регионе с средним СОР = 2-2,3

1/2,15 = 0,465*3,77 = 1,75руб/кВт-час
0,238*6,5 = 1,547руб/кВт-час
Если будет зима теплая (а в морозы подтапливаться каким нибудь Купером на дровах, вырубая на время ТН) то ТН с СОР=2,5-3 будет дешевле...
Да и без этого ТН "воздух-вода" сопоставим с пеллетником, как по стоимости оборудования, так и по стоимости 1кВт-часа тепловой энергии, выигрывая в комфортности (нет дыма, пыли, мешков, золы)...