1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 12

Royal Clima RCS-350 она же Holtop

Тема в разделе "Вентиляция", создана пользователем Веселый парень, 29.08.17.

  1. vpiyanov
    Регистрация:
    12.10.15
    Сообщения:
    69
    Благодарности:
    9

    vpiyanov

    Живу здесь

    vpiyanov

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.15
    Сообщения:
    69
    Благодарности:
    9
    Может кому-то будет полезно - запросил у Holtop цены на рекуператоры:

    XHBQ-D6.5DCTPA: with intelligent controller and touch screen panel, USD783/unit; weight 75kg.
    XHBQ-D8DCTPA: with intelligent controller and touch screen panel, USD888/unit; weight 92kg.
    XHBQ-D6.5DMTHA: with intelligent controller and touch screen panel, USD987/unit; weight 73kg.
    XHBQ-D8DMTHA: with intelligent controller and touch screen panel, USD1057/unit; weight 84kg.

    Доставка в Москву:
    By car: USD3.8/kg, it takes about 18-20 days
    By air: USD5.3/kg, it takes about 8-12 days

    Прикладываю еще графики с характеристиками.
     

    Вложения:

  2. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.321

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.321
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Думаю вы совершенно правы. Прикол в разном подходе к данным :)

    В свое время еще, когда начал интересоваться вентиляшкой, один хороший человек мне объяснил, что надо смотреть не на то, что указано "на сайте", а на диаграммы производительности.
    И тогда станет ясно, что например у того же Электролюкса 350 - заявленная характеристика 350 кубов в час, это объем который установка способна прокачать сама через себя на максимальной скорости при нулевом сопротивлении трасс :|:

    То есть, если на сайте продавца или производителя написано, например Супер ПВУ 400, - 400кубов в час, и эта же цифра стоит в названии модели - не думайте что этот объем вы получите у себя в доме :)]. Скорее всего это "номинальный" объем который установка на максимуме прокачает через себя будучи тупо включеной в розетку, без воздуховодов

    Теперь смотрим раз, на то что пишет Holtop.
    2018-05-19_214945.jpg

    Они ведут нумерацию моделей и указывают объем для Rated ESP
    ESP это External Static Pressure - внешнее статическое давление.
    То есть как я понимаю, речь как раз идет про то, что при таком то сопротивлении трассы - прокачиваемая кубатура будет такая то...

    Берем 2 модели Холтопа - 150 и 350
    Они выдают соответственно 150 и 350 м3/ч при сопротивлении трассы в 90Па
    Кстати большое спасибо @vpiyanov за диаграмы Holtop

    2018-05-19_230108.jpg 2018-05-19_230333.jpg

    Теперь смотрим на диаграммы производительности RC
    Для установки 350
    2018-05-19_215611.jpg

    При сопротивлении в 75Па она будет на максимальной скорости выдавать всего лишь 150 кубов, что четко соответствует х-кам Холтопа 150 :)]

    Смотрим то же самое для RC 650
    2018-05-19_215152.jpg
    На максимальной скорости при давлении 90Pa установка будет выдавать 350кубов
    Что соответствует Холтопу 350 :)]

    То есть на самом деле никакого обмана нет, типа "для России ставят херовые вентиляторы". Есть просто разный подход к тому что считать объемом, который выдает установка

    Ругать китайцев тут не надо. Если вы будете смотреть диаграммы производительности, а не тупо цифры на сайте и в номере установки, то обнаружите, что подход "заявленный объем это то, что установка прокачивает сама через себя " - свойственен практически всем кто представлен на Российском рынке.

    Вот диаграмма производительности 350того Электролюкса Стара
    При 90Pa он будет выдавать только 220м3 на максимальной скорости.
    А свои 350 - при 0Pa

    2018-05-19_222715.jpg

    А Вот диаграмма Systemair VX400
    2018-05-19_220024.jpg

    То же самое :) При 90Pa он будет выдавать порядка 320м3, а свои 400 - при нуле :aga:

    А вот теперь самое интересеное
    Берем три установки Стар 350, RC350 и Systemair VX400
    И смотрим кто что выдает на какой скорости для 90Pa

    На первом месте будет Системэйр, на втором Электролюкс и а Роял клима в самых аутсайдерах
    При таком сопротивлении он будет выдавать в более чем в 2 раза меньше, чем Системэйр.

    Так что граждане, оценивайте установку не только по заявленным цифрам на максимуме, а по реальным характеристикам.

    Роял клима и прочие электролюксы реально дохленькие по вентиляторам, поэтому если их куда то ставить, то надо либо сразу задумываться о вентиляторах подпора (обратите внимание на пунктирные линии на диаграммах - сразу все становится веселее) либо стараться делать трассы как можно короче и минимизируя все повороты и прочие загибы :hello:
     
    Последнее редактирование: 19.05.18
  3. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.415
    Благодарности:
    18.350

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.415
    Благодарности:
    18.350
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    Алексей! На диаграммах Электролюкса, кроме графиков характеристики самой установки, даются еще и графики вентсети различной длинны (а под диаграммами - комментарии).
     
  4. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.321

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.321
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    И что это дает? Мои исследовательские возможности так далеко не распространяются :)

    Я так понимаю моя оценка что люкс лучше климы - не верна?
     
  5. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.415
    Благодарности:
    18.350

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.415
    Благодарности:
    18.350
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    Алексей, они практически одинаковы. Вентиляторы однотипные - движки идентичные, а рабочие колеса не имеют принципиальных отличий = фактические характеристики мало отличаются.
    Ну а насчет "исследовательских возможностей", - суть-то, как-раз, и заключается в том, чтобы на диаграмму характеристики "производительность/напор" установки наложить диаграмму "расход/потери давления" вентсети. И вот именно точка пересечения этих графиков и будет "рабочей точкой" вентсистемы.
    По поводу приведенных результатов замеров, - замеры выполняются по определенной методике. И замеры расходов на "кусках труб", подсоединенных к установке, не являются определением фактической характеристики этой установки.
    Для понимания:
    - установка обеспечивает воздухообмен в "замкнутом" помещении
    - в установке задействованы в работу ДВА вентилятора
    - т. о. воздухообмен (расход воздуха) в замкнутом обьеме обеспечивается ДВУМЯ вентиляторами, "подсоединенными последовательно в одну сеть"
    В описанном "эксперименте" замеры производились на воздуховодах установки, находящейся ВНУТРИ замкнутого помещения (т.е. не выполняющей всас воздуха с улицы - подачу его в помещение - вытяжку воздуха из помещения - выхлоп воздуха на улицу) = просто "ГОНЯЮЩЕЙ воздух по помещению ДВУМЯ вентиляторами". Отсюда и несоответствие результатов с техническими характеристиками.
    Ну и по методике замера в мерном сечении - не "ищется максимальная скорость" а определяется "средняя по сечению" (по нескольким точкам или по времени измерения). И эта средняя скорость и берется для расчетов расхода
     
  6. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.321

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.321
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну собсвтенно я то со своего интереса смотрел :)
    Главное что я выяснил для себя - что у нас не продают Холтоп 150 под видом 350)
    Что это одна и та же установка, с одними и теми характеристиками, но с разным подходом к подаче этих характеристик.
    Правда является ли Роял Клима реально Холтопом для РФ или это один из многочисленных китайских клонов Холтопа - вопрос открыт.
     
  7. vpiyanov
    Регистрация:
    12.10.15
    Сообщения:
    69
    Благодарности:
    9

    vpiyanov

    Живу здесь

    vpiyanov

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.15
    Сообщения:
    69
    Благодарности:
    9
    Holtop со своей стороны подтверждает, что они делают установки для RoyalClima. Вот еще цитата из переписки с ними:

    Не знаю насколько можно верить их словам про то, что качество оригинального Holtop выше, чем у RoyalClima. Но моторы однозначно лучше - десятискоростные EC моторы место трехскоросных AC.
     
  8. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.321

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.321
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Про "many years", это они конечно лихо загнули :))

    Понятно что лучше, только справедливости ради, они пишут что не КАЧЕСТВО лучше, а начинка более современная. ;)
     
  9. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.321

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.321
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ценники конечно хороши...
    Кто может поделиться алгоритмом покупки?
     
  10. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.321

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.321
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Короче уже списался с Холтопом на али бабе

    Минимальные установки с ЕС моторами?

    XHBQ-D1.5DCTPA: USD515
    XHBQ-D2.5DCTPA: USD530

    Это с обычным пультом. С тач скрином +30$

    За доставку до МСК правда сразу двух установок, с таможенной очисткой - запросили 263$ :)
    Пусть доставка 1 установки будет стоить пополам

    То есть для 2.5 установки - 540+30+130= 700 баксов порядка 43 000р
    в общем чуть дороже чем минимальный прайс на RC 350 - но начинка интереснее и мощнее

    И если там 10 скоростей, то ИМХО лучше с запасом брать, так как разница копеечная
    а придушить регулировкой можно спокойно
     
  11. AlexSpb
    Регистрация:
    15.06.11
    Сообщения:
    350
    Благодарности:
    421

    AlexSpb

    Живу здесь

    AlexSpb

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.11
    Сообщения:
    350
    Благодарности:
    421
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Решил брать?
     
  12. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.321

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.321
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да, думаю попробую

    Там примерно такая тема
    серия TH - это самые тупые установки, "Роял клима первого поколения", АС двигатели, квадратный рекуператор, пульт с кнопочками. Можно купить у китайцев, цена будет примерно в 2 раза ниже чем роял клима тут (350тая установка порядка 26 000 с доставкой в МСК)

    TP - серия, это то, что поставляется сейчас под брендом Роял клима. Отличия от TH - новый пульт с тачскрином и рекуператор робмовидной формы, стоит подроже TH но не смертельно. НО! его так просто не купить так как они выпускают их только партиями под заказ

    DCTPA - самое интересное, то же что TP но уже с ЕС мотором что позволяет плавно регулировать от 0 до 100%, (в управлении зашито 10 скоростей)
    стоит примерно в 2 раза дороже чем TH из за моторов (ЕС моторы дорогие)
     
  13. AlexSpb
    Регистрация:
    15.06.11
    Сообщения:
    350
    Благодарности:
    421

    AlexSpb

    Живу здесь

    AlexSpb

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.11
    Сообщения:
    350
    Благодарности:
    421
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Согласен что последняя серия самая интересная. В настоящее время тоже занят поиском рекуператора.
     
  14. DeadMent
    Регистрация:
    08.09.09
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    27

    DeadMent

    Живу здесь

    DeadMent

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.09
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Вологда
    А что касается серии DMTHA, она лучше или хуже? И какой аналог у holtopa на lossnay 350?
    Как у них с расходниками, проблем не будет?
    P. S: тапками не кидайте, с темой знаком поверхностно и по нужде выбираю установку в квартиру.
     
  15. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.321

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.321
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Лучше или хуже чего?
    DMTHA - это ТН серия, простые 3 скоростные вентиляторы, простой кнопочный пульт