Мокрый фасад. Выбор материалов и цены - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А сразу если клей на грунтованную поверхность газоблоков (стена ровная, швы не замазаны), то есть получится сразу клеевой слой с замазкой швов клеем, и втапливаем сетку и снрова клей.
Легкая штукатурка по адгезии будет совпадать с газобетоном ?
Тогда, может и не нужно дополнительный слой?
Может что упустил в этом подходе конечно

 

Базовый слой + армирующий слой + декоративка.
Если экономить, то на армирующем слое

 

1.
- в качестве базового слоя почему нельзя сразу Клей?
у него адгезия к газоблоку похожая же получается как и к СТ24 или ст24 обязательно? то почему ?.
- на армирующем как раз экономить не хочется, клей и сетка и клей, и потом СТ16, все как надо
-
2. пообщался с консультанотом по этим смесям он тоже допускает сразу клей ст190
-

 

Консультант вам гарантию дал?
Раз уж выучили умное слово Адгезия, то попробуйте освоить "демпфирующее значение лёгкой штукатурки на деформируемом основании"

 

Я же без претензии пытаюсь найти суть, не знаю что покупать, стою перед выбором,
хотя странно, что вроде столько инструкций и опять двоякие стандарты, вот в чем вопрос
Можно заштукатурить конечно, можно потратить средства.
Вопрос оптимальности перестраховок в Мск регионе,
ширина стены 400, блок Д400, по Грину вроде все проходит,
единственно не знаю параметры штукатурки и клея, чтобы рассчитать в калькуляторе по влажности, даст ли слой в 8мм штукатурки тут какую то вредность или точку росы :?
-
Консультант дал инструкцию, рекомендацию,
гарантию сейчас никто не дает, гарантия в строительстве по сути тут маркетинг
-
- с адгезией получается может и одинаково, у вас возражений нет
- с демпфером получается непонятно, опять же свойства легкой штукатурки приближаются к свойствам газоблока, если так то смысл опять штукатурки, или все же получаем другой более демпфирующий слой?
или получаем лишний слой пирога на который распространяются разрушающие силы
Будет этот слой помогающий, или наоборот утяжеляющий конструкцию, в данном регионе с таким подходом без утепления.
-
Вот 2 варианта,
если правильно выбрал по плотности слои,
то получается как раз Ваш вариант №1 дает точку росы и лишнюю нагрузку
-
https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=212&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=100&le0=1&lt0=0&mm0=150&ld1=4000&le1=1&lt1=0&mm1=450&ld2=100&le2=1&lt2=0&mm2=150&ld3=150&le3=1&lt3=0&mm3=154

 

Оказалось, еще подсказал консультант СТ 190,
его можно использовать в качестве базового слоя
https://dm.henkel-dam.com/is/content/henkel/ru-ceresit-tds-CT190

 

@t_e_m,
Всё просто,
- D400

- "выравнивающий слой" лёгкая штукатурка 15-20 мм, данный слой выполняет 2 задачи а) выравнивание основания б) имея низкое внутреннее напряжение выступает как демпфер
- базовый слой (клей+ сетка) для штукатурной системы в Германии является обязательным! У нас его "считают лишним" из-за цены. Его задача это создание ровного прочного основания для финишного слоя.
- финишный слой

D400 (плотность 400) - лёгкая штукатурка (плотность 950 - 1300) - базовый слой (плотность примерно 1600)
Рост прочности ограждающей конструкции
Переувлажнение - если в качестве финишного покрытия не применять материал с низкой паропроницаемостью (например акриловую штукатурку) то переувлажнения не будет.

 

Я б этого консультанта продавана...

 

@g370363, спасибо большое, за развернутый комментарий
- а если выравнивать не надо
- это депфер из штукатурки, по расчетам в калькуляторе как раз дает точку росы, или не правильно в калькуляторе подобрал материал, хотя легкая штукатурка паропрницаемая ?
-
про повышение плотности понял, но вот то что сразу базовый слой в виде клея, сетка, потом уже 5мм снова клей, адгезия же должна сработать, клей, тем более в швах и сам с собой создаст достаточно хорошее сцепление со стеной из газоблока.
-
почему занудствую, неохота просто так покупать еще штукатурку, если она по сути и окажется не влияющим на технические несущие защитные способности стены.
Пока аргумент усвоил только в постепенном повышении плотности
-
Переувлажнение, планирую далее грунтовку СТ16, и декоративный колерованный короед. там по моему, если правильно понял, паропроницаемость есть

 

вариант "тонкослойная штукатурная система" - базовый слой + финиш
НО!
- отклонения по глади стены +- 2 мм, не более
- клей для базового слоя ДОЛЖЕН быть ОБЛЕГЧЁННЫЙ
вариант "плотность" D400 + 1600 кг не лучшее решение
такой клей знаю только один, но его сейчас в наличии нет

Паропроницаемая (грубо отличия только в плотности материала)
Вопрос не в том что образуется "точка росы" а в том КАК БЫСТРО выходит влага.

Адгези достаточная.
Но не понял про какой "второй слой клея в 5мм"?

Как раз выравнивающий слой + базовый дают минимальный риск разрушения и длительный срок эксплуатации, а исключение одного из слоев как раз снижают надёжность системы.

Це - не лучшее решение по качеству.

 

Вам правильно говорят про легкую штукатурку, и я бы тоже не стал здесь использовать се. Хотя ярым противником церезита не являюсь. Посмотрите например на квикмикс, у них есть фасадная система для газобетона без утеплителя вплоть до д400. (У них есть составы и для д300, но в РФ не возят и вам не актуально).
1. Легкая штукатурка lp 18-fl 15-20 мм.
2. Армирующий слой sks с хорошей фасадной сеткой.
3. Паропроницаемый финиш. Силикон идеально.

По инструкции квикмикс армирующий слой sks нужен не всегда, но я бы его исключать не стал.

 

Ага только не купить (быстро, ждать пока не произведут заказ - ожидание более месяца)

 

Уважаемые форумчане, подскажите, 4 года назад начал штукатурить дом по системе Ceresit мокрый фасад, делал сам, не спешно 1 стену в год. Каждую стену после нанесения базового слоя покрывал грунтовкой СТ 16 и закрывал баннером. Знаю, что не рекомендуется так на долго оставлять стену без финишки, но уж как получилось. Какие операции нужно провести со стенами (особенной той, что 4 года назад сделана), чтобы можно было приступить к нанесению декоративной штукатурки? Продуть, промыть стену от пыли? Загрунтовать повторно нужно?

И ещё вопрос по производителю, все партнёры Церезита в г. Перми мне отказались везти силиконовую штукатурку, предлагают силикатно-силиконовую. Я уже понял, что это чисто маркетинговый взгляд и лучше использовать чисто силиконовую. Получается, что Церезит отпадает, какого то другого производителя посоветуйте. Погуглил, что в Перми числятся представители Квикмикс, Капарол, Тексколор, Бергауф и Баумит, возят ли силиконовую штукатурку ещё предстоит узнать.
Посоветуйте по цене/качеству кто лучше?

 

@g370363,
по расходу СТ190 выходит 300 кг на стену размерами 10*5. Получается на 1 квм 6 кг, разве это много для Д400 ?
или что-то не так считаю ?
Выравнивающий клей будет да, до 5мм, с гребенкой для укладывания сетки,
затем сетка и 2-3 мм еще клея
СТ16,
короед.
Про другие фирмы просто не так наслышан и варианты под заказ не очень удобные, а тут вроде есть дилер и в наличии на складе, поэтому и такой выбор

@kylubun,
схему понял, спасибо, армирующий конечно нужен, это классическая схема,
но вот тут и пишу вопрос в том что базовый слой возможен клеевым составом, и он обозначен в инструкции в ст190, пока каких то минусов никто не написал.
Про надежность опять же расчеты не сходятся, то есть непонятно по факту, на деле конечно возможны варианты, но 3 консультанта такое допускают, вот и вроде все уже всего много и казалось бы все уже решено, а мнений еще больше

 

-