Мокрый фасад. Выбор материалов и цены - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Если вы про "базовый слой" - то да его допустимо не закрывать финишным слоем, НО обработать ПРОНИКАЮЩЕЙ грунтовкой.

 

Можно

 

С уважением к Вашему совету, но - техподдержка Церезита мне сказала, что закрывать СТ-190 на зиму всё же надо грунтовкой кварцевой (которая потом и идет как адгезив под короед).
В итоге сейчас домик зимует под слоем СТ-16... Весной, Бог даст, посмотрим, что получится.

 

Тогда встречные вопросы "тех поддержке":
какую задачу решает адгезионная грунтовка?
какую задачу решает проникающая грунтовка?
в чём разница?
Что они рекомендуют делать перед нанесением финиша? (второй слой адгезионной?)
Какую ЗАДАЧУ НЕОБХОДИМО решить в данном случае?
И какой материал более подходит для этого? (проникающая или адгезионная)

"тех поддержка Це" таким образом "зарабатывает" продавая более дорогой материал.
Резюме: Це такой во всём.
Ещё они "втюхивают" на ЯБ ТРИ раза грунтовать; нанести адгезионный слой; 2 сетки под клинкер

 

Отвечу, как это понимаю я.

> "какую задачу решает адгезионная грунтовка?"
Основная задача - контактный слой перед финишем; но это не исключает защитных свойств. Если материал по своим свойствам может совмещать 2 функции, это ж ему только в плюс. Лишь бы функционировал хорошо
Так, легкая штукатурка типа СТ-24 или МПА-35 по основной функции определяется как "выравнивающая" - но в случае с ГБ может служить и как демпферный слой.

> "какую задачу решает проникающая грунтовка?"
Обеспыливание, адгезия, увлажнение или влагоудержание.

> "Что они рекомендуют делать перед нанесением финиша? (второй слой адгезионной?)"
Как ни удивительно - нет.
Сказали, что после перерыва в работах перед финишем надо будет только смыть пыль с ранее нанесенного слоя СТ-16 - можно из шланга, но не сильным напором.

> "Какую ЗАДАЧУ НЕОБХОДИМО решить в данном случае?"
Имхо - защитить клеевой слой от проникновения влаги и циклов замерзания / разморозки.

> "И какой материал более подходит для этого? (проникающая или адгезионная)"
Думаю, более подходит тот, который даст более гидрофобный защитный слой.

> "Ещё они "втюхивают" на ЯБ ТРИ раза грунтовать"
Опять несколько вступлюсь за Церик.
Согласно инструкции на проникающем грунте Ст-17, надо просто единожды пройти неразбавленным составом. А "неофициально" (например, Д. Никольский) для ГБ рекомендуют три раза грунтовать, но составом разбавленным: первый раз 1:6, второй раз 1:3, третий раз 1:2.
Таким образом, расход основного материала (Ст-17) при 3-кратном грунтовании не повышается. Повышается только объем работ и расход воды. Достигается большее увлажнение ГБ и бОльшая проникающая способность.

 

А чем лучше загрунтовать цементную штукатурку перед приклеиванием листов ппс. И базовый слой загрунтовать любой проникающей или от Кнауф

 

> "Какую ЗАДАЧУ НЕОБХОДИМО решить в данном случае?"
Имхо - защитить клеевой слой от проникновения влаги и циклов замерзания / разморозки.

> "И какой материал более подходит для этого? (проникающая или адгезионная)"
Думаю, более подходит тот, который даст более гидрофобный защитный слой.

И какой вывод? (проникает укрепляет гирофобизирует с ваших слов)
Мой вывод: проникающая лучше и дешевле.
=
Так, легкая штукатурка типа СТ-24 или МПА-35 по основной функции определяется как "выравнивающая" - но в случае с ГБ может служить и как демпферный слой.
Вопрос был ЗАЧЕМ они навязывают АДГЕЗИОННЫЙ состав? Когда СТ-24 вполне "ДОЛЖНА" решать задачу именно как демпферный+выравнивающий слой. Зачем на ЯБ адгезионный состав? ЯБ как наждачка имеет наверно самый лучшую в плане адгезии поверхность.
Про 3 грунта - НА ЯБ чаще ДОСТАТОЧНО просто смочить поверхность (увлажнить) Посмотрите инструкцию у квик-микса.
ЗАЧЕМ "большее" увлажнение? Оно либо достаточное (понимать для чего) либо НЕ достаточное.
Но сам процесс грунтования подразумевает "ОЖИДАНИЕ" (время на высыхание) и как "лучше увлажнится" если после каждого этапа высыхает? Или в защиту скажете что НЕ НАДО ждать высыхания.
Тогда вопрос ЗАЧЕМ вообще совершать эти действия с тройным разбавлением?

Ответ у Вас верный ТРОЙНАЯ работа.

Давно сформулировал это термином "нахичеваньский тюнинг" (абсолютно беЗ смысла действие за дополнительные средства).

Проникающая способность грунтовки зависит ТОЛЬКО "от размера молекул вещества"
Их банально больше пролезет в основание.

Хорошая проникающая грунтовка стоит денег и довольно много.

 

Да, может быть.
Но замечу, что кварцевой грунтовкой (СТ-16) перед финишем всё равно придется обрабатывать, если следовать технологии.

Если мы про СТ-16 - то Церезит предписывает наносить её не на газоблок. Она перед финишем наносится на клей - на армирующий слой, который поверх штукатурки или поверх утеплителя (в зависимости от фасадной системы).

Возможно, да. Но совсем без грунтовки как-то страшновато. Тем более, что газоблок достаточно пылящее основание.

Как я читал и слышал - действительно, не ждут полного высыхания. Три захода делают практически один за другим, при этом предыдущий слой успевает впитаться и частично подсохнуть. Но, повторюсь, это уже не инструкция производителя, а рекомендации практиков.
Инструкция предлагает просто прогрунтовать чистым составом. Но - опять же от практиков - поскольку СТ-17 штука достаточно крепкая и добросовестно акриловая, то в чистом виде она слишком быстро образует плёнку на поверхности ГБ, не успев зайти в поры как следует. И, соответственно, дальнейшие заходы грунта или увлажнения уже будут малоэффективны, проход закрыт...
Так ли оно - точно не знаю. Но мне показалось убедительным.

 

НЕТ
Про адгезионный минеральный состав.

Верно и именно так надо, если пауза есть
База + проникающая - следующий сезон + адгезионная + финиш

После смачивания нет.

крепкая! - это как (водка)?
добросовестно акриловая - какое количество (сухой остаток) и какой акрил?
быстро образует плёнку на поверхности - это говорит только об одном = материал НЕ очень !
Проникающая ДОЛЖНА проникать а не образовывать плёнку. Как раз для этих грунтовок в инструкции указано НЕ ДОЛЖНА образовывать плёнку. А тут один раз нанести = плёнка. Странно как минимум.
Есть "изолирующая" грунтовка - которая должна "перекрыть" на основании например маслянные пятна и ДА она создаёт плёнку, но это как раз решение проблемы а НЕ создание таковой.

Про изобретателей "нахичеваньского тюнинга"
Ссылаться на них не стоит.

Возьмите тифгрунт от тексколора и обработайте им ЯБ (к примеру) или реймановский грунт.
Сравните

Материалы делятся на 2 группы:
которые решают возложенную на них задачу (необходимое качество)
и те которые НЕ решают (отсутствует качество)

 

Sleng, подскажите нужно ли грунтовать штукатурку цпс и какой грунтовкой, перед приклейкой ппс

 

Имхо, Ст-16 - это как раз адгезионный минеральный (кварцевый) состав.
А Ст-17 - классическая акриловая грунтовка.

Но если высохнет - то после простого смачивания опять запылит, а после грунтовки не запылит. Если прально понимаю.

С профессиональной точки зрения судить не могу. А с самостройно-бытовой т. з. у нас 17-й грунт считается одним из лучших.

 

Зависит от впитывабщей способности штукатурки и рекомендаций производителя системы

 

И как узнать впитывающую способность

 

Брызнуть водой и смотреть

 

Ну подскажите, у меня же нет такого опыты как у вас. Если бы знал не спрашивал