Мокрый фасад. Выбор материалов и цены - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Минеральные штукатурки ТРЕБУЮТ покраски (по ГОСТу). Так их необходимо защитить от воздействия влаги.

 

Здраствуйте!
Поиском не нашел, так как к сожалению в теме об арболите
1. Нет готовых технологических карт.
2. В теме присутствуют любители которые в основном используют самомесы и пробуют на свой вкус и цвет. Это не хорошо и не плохо. Просто я привык при ремонте двигателей работать по технологическим картам производителей, а не принципу-,я так вижу, и, я так думаю,
Поиском нашел только технологическое решение для дюрисола (что в принципе одно и то же) которое и применил. Грунтовка Кнауф Тиффенгрунт. Обрызг Кнауф Адгезив. Основной слой Кнауф Грюндбанд. Дальше по технологии идет сетка и клей. Какой использовать клей? Штукатур за Церезит СТ190.Есть ли альтернативы, например Кнауф Севенер? И самое главное-какое использовать финишное покрытие? Действительно ли минеральная штукатурка ничем не хуже силиконовой в плане долговечности? Если использовать минеральную какую лучше взять в плане долговечности, учитывая сегодняшние реалии? Здесь хорошие отзовы о qick mix. Это лучшее на данный момент решение в плане долговечности и по соотношению цена-качество?
И последний вопрос-чем закрыть цоколь? Декоративными панелями или штукатуркой? Если штукатуркой, то какой?

 

Немного сумбурно.

ШС (штукатурная система) состоит из СЛОЁВ, каждый из которых выполняет (должен) свою конкретную задачу.
Основание если оно соответствует требованиям для нанесения последующего слоя = ничего НЕ надо!
Если не соответствует = проводятся те МЕРОПРИЯТИЯ что бы привести в соответствие
Например: грунтовка для снижения впитываемости
А вот адгезив на арболит - это уже вопрос НУЖЕН ли он вообще? Тот арболит который видел не требует адгезива, так как поверхность вполне пригодна для нанесения штукатурки/выравнивающего слоя.
По этому монтаж выравнивающего слоя с точки зрения адгезии не стоит.
У арболита другая проблема - он имеет самые большие линейные изменения под воздействием влаги и температуры. По этому основной вопрос справится ли выравнивающий слой с этой задачей? Это на прямую зависит от качества используемого материала.
Если справится = хорошо, а если не справится? Проверить можно только испытаниями в климатической камере. Но кто их делал? Скорее никто. По этому это = эксперимент (за свои деньги).

Армировочный слой = самый ответственный, так как является основанием для финишного слоя и одновременно укрепляет и стабилизирует выравнивающий слой.
Если данный слой выполнит такую задачу - фасад будет служить долго без ремонта.

Финишный слой
Если Армировочный слой нормальный (выполняет свою задачу), то финишный слой скорее всего будет служить долго, на прямую зависит от качества материала финишного слоя.
Да в большинстве случаев органическая штукатурка по совокупности характеристик превосходит минеральную. НО есть одно условие при котором допустимо применять ТОЛЬКО минеральную штукатурку! Это высокая влажность!
Минеральная штукатурка:
- силикатная (сейчас не поставляется в Россию)
- минеральная + силикатная краска.

 

Сумбурно? Да нет, все по делу.
Следование техкартам и требованиям производителей не всегда обоснованно-согласен.Я более 30 лет занимаюсь двигателями и наблюдаю следующую картину: интервалы замены масла увеличиваются (иногда до 30 тысяч км),а интервалы замены тормозной жидкости и антифриза сокращаютсядо 60 тыс км. И это при том, что например антифриз унлиметед от синтека штатно рассчитан на 500000 км (шел на конвейр в калугу)
Поэтому имеем что имеем-на Арболит есть переведенные техкарты с Дюрисола и ничего не остается как следовать им т. к. я не лаборатория и проводить испытания на своем доме не имею возможности.
На данный момент встает в полный рост проблема армировочного слоя. Сетка 160г/м и клей. Вроде остановился на Севенере, хотя штукатур говорит, что лучше Церезит 190. Он уточнил, что не работал с другими смесями (лучшее-враг хорошего),поэтому поппросил меня уточнить у людей которые работали с ним как он НА ДАННЫЙ МОМЕНТ по качеству.
Sleng в соседней ветке посоветовал Крейзель или Тексколор, но их нет в наличии. Числятся, начинаешь звонить-нет или под заказ. Я так понял, рынок смесей (как и рынок автомасел и антифризов) забит откровенным дешевым шлаком.

 

Попробуйте сделать как сделал я - позвонить напрямую в Крайзель - там очень вменяемые люди, шутки понимают). Обьяснили, вникли, рассказали что есть, чего нет, что где делается, что будет, что было
И в целом нет повсеместного "впаривания".

 

Кратко:
На арболит себе сделал бы не ШС а СФТК.
Именно по причине высокого риска получения трещин.

ШС только усиленная с материалами высокого качества.
Например: Зиверт (квик-микс, Акурит)
выравнивающий слой
MEP-LE Цементно-известковая легкая штукатурка с перлитом
армировочный слой
SKS Шпаклевочный и клеящий раствор, серый
и далее финиш

Вы же хотите ИСКЛЮЧИТЬ компенсационный слой, тем самым увеличить риски.

Если другого варианта нет кроме тонкослойной системы (без выравнивающего слоя)
На выбор 2 клея для армировочного слоя:
MS-KS wa серый легкий шпатлевочно-клеевой раствор
или
SKS Шпаклевочный и клеящий раствор, серый

Церезит - вообще не стоит рассматривать.
А чем аргументирует монтажник "лучшесть Це 190"?
Если бы Капарол 190 = да согласен, но не Це.

Просто уточните у выбираемого материала:
Класс надёжности СК ? (значение/цифирь)
Класс устойчивости к климатическим воздействиям КВ ?

У SKS = высший "0" это значит пригоден для зданий выше 70 м
У Це и Кнауфа в лучшем случае может "1" и то если они такой показатель готовы озвучить официально (приложить сертификат).

 

Нашел Крайзель MINERALWOLLE-ARMIERUNGS-GEWEBEKLEBER 240 если кому интересно здесь
https://zod07.ru/.Причем цена подарочная-595 рублей мешок (сегодня последний день, потом будет 670). В разговоре с менеджером выяснилось, что Крайзель в основном работает с организациями-частники его не очень интересуют. Немцы из проекта не вышли (по его словам) и до сих пор строго блюдут качество. В вопросе про финишный слой порекомендовал силиконовую штукатурку. 3000 рублей ведро+колеровка500-600 рублей. Если брать минеральную, то выйдет 900 рублей ведро, но ее придется красить. Хорошая краска дорогая+окрасочные работы тоже стоят денег. В итоге по его словам то на то и выходит.

Что такое компенсирующий слой? Сначала делал грунтование, потом обрызг адгезивом, потом основной слой грюндбантом, сейчас армировочный слой клей Крайзель+ сетка. Потом будет финишный слой. Я от техкарты не отклонялся, хотя по техкарте кнауфа обрызг для легких бетонов не нужен,(только кирпич и керамика).И при ШС после базового слоя армирование и клей тоже отсутствуют. Материалы вроде все не дешевые

 

Ага! Верьте зодчему. Крайзель интересуют все клиенты! Про качество - сказка очередная. Близкое к минимально допустимому.
У крайзеля если брать то только 225 (цена думаю будет другая)
Минеральная штукатурка в вёдрах ? это в таких мешковатых?
Про силиконовую штукатурку вопрос ИСКУСИТЕЛЬНЫЙ а где её производят? Не на оливе (это такой производитель) случайно?

А вы словам не верьте просто спросите счёт.
Они продают с работами скорее всего. И так и так заработают (что нормально).

 

Это зодчий, не тот зодчий который барыжит домами-скрипухами,по недоразумению называемыми каркасниками. Этот барыжит Крайзелем.
По поводу качества-крайзель посоветовал ваш коллега по форуму. Я поэтому и задавал вопрос-что брать НА ДАННЫЙ МОМЕНТ ИСХОДЯ ИЗ РЕАЛИЙ. Поскольку мы живем в России надо быть привычным к тому, что пиво не выдерживают как положено 5-6 дней. Сыр сделан не из молока, а в смеси не досыпают все компоненты. Я вам открою страшную тайну. Все подшипники. которые производятся в России, делаются не из нашей стали. И это в лучшем случае. В худшем из китая приходят полуфабрикаты, из которых делаются готовые изделия. Наша сталь типа ШХ-15 очень нестабильна по качеству.
Ну так как клей и сетка уже взяты-то вопрос с клеем закрыт.
Так как и чем на данный момент делать декоративную отделку? Минералка+окраска,Силикон,или что-то другое? И какой производитель более-менее следит за рецептурой? Квик микс?

 

Да нормальный зодчий, я у них много что беру.

всю внутреннюю штукатурку сделал, более 700м2
Базовый на сфтк тоже на крайзеле.
Да, правильно сказали что лучше как минимум 225 брать.

в сл году буду доделывать.

единственное, не сработались по исполнению СФТК.
Как говориться не сошлись характерами, советовать их как исполнителей не могу.

а вот по продаже смесей, наверное у них лучшие условия.

 

Кратко:
Если влажно (риск заражения)
- мин штукатурка + золь-силикатная / силикатная краска

Если НЕ влажно
- силиконовая штукатурка

На данный момент времени
Тексколор оптимальный вариант цена/качество/наличие/скорость колеровки
Tex-Color Silicon-Fassadenputz K

 

Что такое влажно/не влажно?

 

Косвенное определение.
Если на вертикальных основаниях неорганических есть мох или другие наросты сроком за 3-5 лет это место скорее "влажное" и есть риск появления заражения на фасаде.
Посмотрите соседние строения которым более 5 лет на предмет есть ли грибок (зелень).

 

Подскажите по слоям Baumit.
На базовый слой нужно применить UNIPRIMER? Потом Минеральная декоративная штукатурка Baumit Classico Special? а потом краска (какая краска)?Или может можно колер сразу добавлять в раствор?

И еще чем отличается: Минеральная декоративная штукатурка Baumit Classico Special от
Минеральная декоративная штукатурка Baumit Classico Special Nature

 

Верно
UniPrimer

Classico Special = белая
Classico Special Nature = серая

Краска = любая
зависит от задачи