1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 26

Газобетон: как удешевить и повысить качество строительства - 5

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Глеб Грин, 25.07.17.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Traks
    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.124
    Благодарности:
    11.139

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.124
    Благодарности:
    11.139
    Адрес:
    Домодедово
    Д400. 200+300 - достаточно будет. Строительство, для рационального расхода средств, желательно вести с минимум ассортимента материала
    При эксплуатации 500 мм стен - отсутствие или наличие Д300, вы не заметите.
     

    Вложения:

    • ris-2-2.jpg
  2. dumax
    Регистрация:
    29.07.14
    Сообщения:
    1.904
    Благодарности:
    4.766

    dumax

    Живу здесь

    dumax

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.14
    Сообщения:
    1.904
    Благодарности:
    4.766
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    не очень внятное решение - для чего так? чем м400 так хорошо внутренним слоем?
    если готовы морочиться на двухслойность - стройте сначала по периметру коробку из d300 300мм на клей пену, потом изнутри возводите слой в пол кирпича полнотелого, увязывая его в внутренними перегородками из кирпича, тоже полнотелого, стройте все внутренние стенки в кирпич толщиной для шумоизоляции и простоты перекрытия, кроме кладовок и санузлов, потом объединить армопоясом поверху все стены и слой d300
    ну или плитой монолитной, если средства позволяют
    кирпич самый дешевый полнотелый, что найдете, его потом все равно под штукатурку
    так получится по настоящему каменный дом без всякой ваты, с большой теплоемкостью, обеспечиваемой кирпичем, и утеплителем на весь срок службы
    по несущей способности такой конструктив способен исполнить что угодно в рамках ИЖС, кроме уж совсем экзотики

    а слоить один газобетон с другим - не очень осмысленно
    даже просто класть внутренние стены из ГБ - странно
    почему такая привычка укоренилась в отечественном индивидуальном домостроении, в том числе и не самом эконом секторе, непонятно
     
  3. Natura
    Регистрация:
    15.10.12
    Сообщения:
    6.142
    Благодарности:
    9.799

    Natura

    Живу здесь

    Natura

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.10.12
    Сообщения:
    6.142
    Благодарности:
    9.799
    Адрес:
    Москва
    А на чём лежит плита перекрытия (если монолит) на кирпиче или на ГБ тоже?
    Связан ли как-нибудь кирпич с ГБ?
     
  4. dumax
    Регистрация:
    29.07.14
    Сообщения:
    1.904
    Благодарности:
    4.766

    dumax

    Живу здесь

    dumax

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.14
    Сообщения:
    1.904
    Благодарности:
    4.766
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    на всем лежит
    гладкой арматурой наискосок, в ГБ забивать, в кладку кирпича - закладывать в швы
    плюс армопояс общий
    между ГБ и кирпичом должно быть все забито раствором, без зазора
     
    Последнее редактирование: 23.09.17
  5. candr3
    Регистрация:
    22.03.17
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    7

    candr3

    Живу здесь

    candr3

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.17
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Петрозаводск
    @Traks, @dumax, Благодарю за ответы.
    @dumax, Хотел D400|D500 изнутри для устойчивости конструкции, а D300 для теплоты. С кирпичем даже не рассматривал вариант почему-то. По устойчивости выигрывает, конечно. По цене одинаково получается (в зависимости от цены кирпича от 10-15 рублей штука полнотелого, в зависимости, где брать). По кладке не слишком высока разница за общий объем будет. Вот по теплоемкости вариант с кирпичем расстраивает (разница 10 квт за квадрат). Вот и думаю, как лучше поступить. Но даже элементарно прикрутить полки то в кирпич проще будет.
     
  6. Lucky-803
    Регистрация:
    30.01.15
    Сообщения:
    413
    Благодарности:
    250

    Lucky-803

    Живу здесь

    Lucky-803

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.15
    Сообщения:
    413
    Благодарности:
    250
    Адрес:
    Ярославль
    Есть над чем подумать, но "прикрутить полки" точно не аргумент.
    Надо в целом оценивать и теплоемкость стен и теплосопротивление и устойчивость и фундамент на вес кирпича и расходы на строительство и последующее содержание и уход. Только рассмотрев все эти факторы можно будет выбрать наиболее приемлемый вариант. А бросаться с шашкой наголо только из-за теплоемкости я бы не стал.
     
  7. candr3
    Регистрация:
    22.03.17
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    7

    candr3

    Живу здесь

    candr3

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.17
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Петрозаводск
    Ну а вообще вариант с D500 200мм + D300 300мм. бред? Или все-таки имеет место быть...
    Именно в два слоя и без чередований. В плане "выдержит ли перекрытие"..
    Или все таки не заморачиваться и сделать одним видом гсб, либо кирпич+гсб?
     
  8. dumax
    Регистрация:
    29.07.14
    Сообщения:
    1.904
    Благодарности:
    4.766

    dumax

    Живу здесь

    dumax

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.14
    Сообщения:
    1.904
    Благодарности:
    4.766
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    ну давайте попробуем собрать все в кучу
    плюсы, которые мне видно в комбинированном (ГБ+ 1/2 кирпича наружние стены и кирпич внутренние) варианте стен, писать буду не в порядке важности, а как вспомню:
    1) кладка в пол кирпича служит пароограничителем, предохраняя слой ГБ от конденсации и морозного разрушения - факт того, что ГБ кладка нуждается в такой защите, очень аккуратно обходится в технической литературе производителей ГБ, и, строго говоря, необходимы специфичные условия, вызывающие внутри помещения влажность, чаще всего нетипичную для жилых комнат в отопительный сезон, в сочетании с длительными морозами, но такая возможность присутствует, и она становится более вероятной, если ГБ снаружи отделан штукатуркой, тем более, тяжелой и мощным слоем. Плюс эта вероятность растет при стремлении строиться из менее плотного ГБ с меньшей толщиной стены. ГГ в своих вебинарах касался этой темы, но он сделал больший акцент на паропроницаемость внешних относительно ГБ слоев, вскользь упомянув о пароограничении изнутри. Кроме того, данное пароограничение можно организовать в черновой и чистовой отделке, а не на этапе возведения стен. Отмечу особо, что не стоит устраивать истерики на эту тему, просто данный нюанс несколько в тени, ГБ все равно замечательный материал, а ГГ - замечательный проектировщик:)]
    2) внутри дома легкие материалы для стен не нужны, от слова совсем. Если грубыми мазками, чем тяжелее стены, тем лучшую несущую способность и звукоизоляцию они дают, ГБ тут всегда проиграет кирпичу или бетону, задача внутренних стен нести нагрузку и давать вам музыку слушать и эээ... поскрипеть кроватью:)], не беспокоя близких и/или гостей, заняв при этом минимум площади, тяжелый материал толщиной 250 мм - самое то. Полуметровые внутренние несущие стены из ГБ - это дичь и воровство
    3) внутренние и внешние стены хорошо вяжутся между собой, если строить внешние стены из ГБ, а внутренние из кирпича, то в углах примыкания неизбежно будут трещины в чистовой отделке, с этим можно бороться... но можно просто построить слой из кирпича, полезный по пункту (1)
    4) "полочки повесить" - это скорее надуманно, но... конечно, в полнотелый кирпич прибивать что то удобнее
    5) теплоемкость и соотв, тепловая инерция - для ПМЖ, все таки, это плюс, как не крути, помимо общих мест "в таком доме приятно жить", есть жирный плюс аварийной выживаемости - зимой эта масса кирпича дает несколько суток на починку котла, например, или подвоз топлива, или восстановление энергоснабжения. Да, жить в доме без котла и/или электроснабжения все равно неприятно, но куда неприятнее после замены котла менять еще и все трубы и батареи, порванные водой. Летом тоже есть положительный эффект, в доме из легких материалов кондиционер захочется включить раньше, чем в теплоемком

    Изложить еще что то так навскидку не могу, надо сидеть думать.
    При том, что минусов, относительно строительства дома чисто из ГБ, не придумать даже нарочно.
    Разве что экономика - если прям сильно ужиматься надо, то конечно просто ГБ выгоднее, но это уж действительно денег вообще в обрез, а на фоне типичного бюджета загородного дома, стартующего от миллионов рублей, отклонения в несколько десятков тысяч уже не так громадно выглядят, при этом качество дома растет значительно.
    Тема это не идет в массы думаю потому, что тут нет главного двигателя - интереса заводов изготовителей материалов, ведь материалоемкость такого комбинированного дома для производителя ГБ куда менее интересна, чем дома из ГБ целиком. И тот же ГГ хоть и отзывается о внутренних теплоемких стенах положительно, рекомендовать и двигать эту тему не будет, в силу своей должности. Он предложит решение целиком из ГБ, не потому что он плохой, просто это было бы странно для главного по газобетону:)]. Да и я так же делал бы на его месте, и справедливости ради, он все равно ограничивает себя инженерным подходом, а не маркетинговым безумием - у многих производителей стройматериалов и их интересантов, просто крышу рвет от желания запихнуть свой продукт во все щели и отверстия.
    Вот и получается, что это решение продвигаться может только частными проектировщиками, которые, увы, много не навоюют. А для самостройщика самое то - достаточно дуракоустойчивое решение, настоящий каменный дом без ваты, при этом теплый.
     
  9. ravilin
    Регистрация:
    26.08.15
    Сообщения:
    188
    Благодарности:
    97

    ravilin

    Живу здесь

    ravilin

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.08.15
    Сообщения:
    188
    Благодарности:
    97
    Адрес:
    Омск
    ИМХО Без перевязки это будет две отдельно стоящие стены. Я делал из Д500 200+300 с чередованием. Не знаю Вашего региона, но для Сибири более чем достаточно без утепления.
     
  10. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.701
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.701
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    Не заморачиваться. Одной маркой ГСБ. По мне лучше перевязкой 200+300. Но можно и без.
    И да. Бред про кирпичную кладку внутри - тоже в топку. Если уж заморачиваться теплоемкостью, то перегородки + полы + межэтажные перекрытия делать "тяжелыми". Для наружной оболочки D500 500 мм - за глаза.
     
  11. candr3
    Регистрация:
    22.03.17
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    7

    candr3

    Живу здесь

    candr3

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.17
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Петрозаводск
    @dumax, Очень аргументированно.

    В общем получается: кирпич+гсб, либо гсб+гсб одной марки (д400/д500) с перевязкой.

    Ну в Петрозаводске будет теплее, чем в Омске, судя по смарткалку.

    Пол будет плита, а вот перегородки и перекрытие тяжелые..это кирпич и плиты перекрытия? или что вы имели ввиду?
     
  12. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.701
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.701
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    В том числе.
     
  13. SergMO78
    Регистрация:
    17.12.16
    Сообщения:
    93
    Благодарности:
    10

    SergMO78

    Живу здесь

    SergMO78

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.12.16
    Сообщения:
    93
    Благодарности:
    10
    Здравствуйте!

    Помогите с исполнением окна.
    ГСБ Д400, В2.5 (бонолит) два окна вдоль лестницы с 1 на 2 этаж.
    Размеры 2200х660. Рабочие поставили деревянную проставку, на нее два блока и далее продолжили кладку. Говорят, что верхние блоки удержат нижние на весу. Размер блока 600х375х250. Т. е. опирание 270 или даже меньше, а 330 висит в воздухе.
    Держаться будет? Как правильно?
     

    Вложения:

    • IMG_20170921_110912.jpg
    • IMG_20170921_110929.jpg
  14. Knesinka
    Регистрация:
    16.09.16
    Сообщения:
    4.962
    Благодарности:
    17.685

    Knesinka

    Живу здесь

    Knesinka

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.09.16
    Сообщения:
    4.962
    Благодарности:
    17.685
    армирование выполнено?
     
  15. SergMO78
    Регистрация:
    17.12.16
    Сообщения:
    93
    Благодарности:
    10

    SergMO78

    Живу здесь

    SergMO78

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.12.16
    Сообщения:
    93
    Благодарности:
    10
    закладывали арматуру через метр. в этом ряду и выше последующих арматуры нет. через три ряда пойдет армопояс
     
Статус темы:
Закрыта.