1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 26

Газобетон: как удешевить и повысить качество строительства - 5

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Глеб Грин, 25.07.17.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Smart2305
    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    4.812
    Благодарности:
    3.206

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    4.812
    Благодарности:
    3.206
    Адрес:
    Королёв
    Я в силу своей работы много вижу разных объектов и что-то пока ещё не встречал такого решения.
    Видимо одни "не серьезные компании" в МО работают.
    Не знаю где такая норма.
    Все правильно. В СП нет понятия армопояс. Но при проектировании конструктор должен так же опираться на альбомы технических решений производителя строительного материала. И в этом альбоме видно, что под пустотные плиты выполняется армопояс.
    Ещё не встречал проектировщиков, которые бы отступали от этих альбомов. Видимо опять "не серьезные" все. Или не хотят потом проблем для себя. Экспертиза будет ссылаться в том числе и на альбомы производителя.
    Знаете сложно спорить с человеком в его теме, у которого столько последователей.
    Я когда-то давно построил человеку гараж 7*5,5 по внутренним стенам на плите из кирпича 2.1NF.
    Плита - 250 мм, ребра - вверх и вниз по 250 мм. Высота стен -2,5 метра. Толщина стен 250 мм.
    Положили плиты ПБ 7,3 м длиной.
    Грунт - песок.
    Через год две стены треснули. Правая на которую опирались плиты и задняя, на которую не было опоры. Кладка была армирована сеткой. Сами плиты меняют свою геометрию зимой и летом разный прогиб.
    С тех пор я больше не делаю стены из штучных материалов без армопоясов.
    А сколько видел треснувших домов построенных без армопоясов...
    Это мой опыт, а не кабинетные расчеты.
     
  2. LeonidKam
    Регистрация:
    15.07.13
    Сообщения:
    4.746
    Благодарности:
    4.993

    LeonidKam

    Живу здесь

    LeonidKam

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.07.13
    Сообщения:
    4.746
    Благодарности:
    4.993
    Адрес:
    Пермский край г.Очёр
    Первая мысль пришедшая от прочитанного - плохой фундамент. И при чём тут наличие или отсутствие армопояса? Армопояс "помощник", помогает стенам не раскрываться больше, но не спасает от трещин в случае не правильно выполненного фундамента.
     
  3. green2588
    Регистрация:
    07.08.14
    Сообщения:
    2.044
    Благодарности:
    866

    green2588

    Живу здесь

    green2588

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.14
    Сообщения:
    2.044
    Благодарности:
    866
    Товарищи срочно ! Ставлю перегородку в комнату - как сделать с углублением или в ровень с косяком (аркой в другую комнату ?) ? Как потом красивее будет и проще отделать ?
     

    Вложения:

    • 1F2D6E4D-B89B-49EA-8C9D-92FAC0C49F10.jpeg
    • C9019009-DE8E-4CD8-8507-764666AF1C20.jpeg
    • 8D2A0FE8-8646-4328-8719-96FA677DB8B6.jpeg
    • 1A9C5EE7-372E-420F-8C1C-02055EFF63C3.jpeg
  4. Smart2305
    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    4.812
    Благодарности:
    3.206

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    4.812
    Благодарности:
    3.206
    Адрес:
    Королёв
    Да совсем плохой...
    IMG_1468.JPG IMG_1451.JPG IMG_1445.JPG
     
  5. Глеб Грин
    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    2.928
    Благодарности:
    8.763

    Глеб Грин

    всё о каменной кладке

    Глеб Грин

    всё о каменной кладке

    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    2.928
    Благодарности:
    8.763
    Адрес:
    Москва (Троицк) — С.-Петербург
    @Smart2305, вы видели наверное три года назад мой спор с тов. КоростелевымСТ по поводу необходимости объемного армирования армопоясов. Он к концу диалога свел свою позицию к полному юродству, подменив аргументацию ссылками на разрозненные АТР, после чего просто слился.
    Отстаивать безусловную необходимость "армопясов" — задача еще более неблагодарная и нелепая. Очевидно, что они могут быть полезны, но ни в коем случае не обязательны. Поэтому все речи в их защиту могут сводиться только к формулировкам "я применяю пояса конструктивно всегда, потому что...", "я считаю, что применить армопояс недорого, поэтому рисую его всегда, мало ли что". Такая позиция имеет право на жизнь.
    Утверждения "армопояс обязателен!", "кто не делает армопояс — тот нарушает нормы и лох" ложны и лживы. Поэтому (повторю) пока вы не измените свою высказанную в нескольких постах позицию публично — пока не признаете, что тотальное применение поясов это ваша личная прихоть, а не нормы проектирования, буду продолжать стыдить вас.
    Суть претензий такова:
    - утверждения, что необходимость армопоясов прописана в нормах, что экспертиза апеллирует к рекомендательным альбомам — ложны;
    /.../ пока достаточно и этого.

    Это лишь свидетельства ограниченности вашего опыта.
    Если интересны ссылки на здания 4-5 этажей с кладкой без поясов, но с перекрытием пустотками — см. у меня третью часть "Сколько этажей..." в плейлисте "Мифы...".
    Это снова о вашем опыте, а не о существующей практике и не о нормах.
    Это откуда такое утверждение? "Конструктор обязан пользоваться методичкой", — с чего это? Есть нормы проектирования. В помощь тем, у кого нет времени и желания вникать в нюансы норм, выпускаются упрощенные методички, в которых даются готовые типовы рецепты (как правило методички делают перестраховочно, вшивая в них защиту от дурака).
    Если у вас есть альбом, в котором для опирания перекрытия по деревянным балкам и плит пустотного настила дано по одному "типовому" узлу опирания, это не означает невозможности исполнения этих узлов другими способами. Это означает лишь, что в ТЗ на разработку альбома не было требований показать вариативность исполнения (я вам это как автор значительного количества Альбомов и методичек говорю).
    Треснули стены в конце зимы или весной.
    Наличие ребер и толщина железобетона мало говорят о качестве фундамента. Фотками фундамента вы показываете лишь умение тратить деньги заказчика на бесполезное (раз стены треснули) закапывание железобетона.

    Жду смены позиции с "армопояс обязателен" на "я проектирую армопояс всегда в силу личных предпочтений".
     
  6. Traks
    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.119
    Благодарности:
    11.142

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.119
    Благодарности:
    11.142
    Адрес:
    Домодедово
    Фундамент\стены сами по себе двигаться не будут. Проблемы с основанием. вернее - с водой. Либо не отвели. либо не утеплили и дали возможность замерзнуть - отсюда и движения.
     
  7. LeonidKam
    Регистрация:
    15.07.13
    Сообщения:
    4.746
    Благодарности:
    4.993

    LeonidKam

    Живу здесь

    LeonidKam

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.07.13
    Сообщения:
    4.746
    Благодарности:
    4.993
    Адрес:
    Пермский край г.Очёр
    Под любое "основание" можно выполнить соответствующий фундамент. Если бы только в воде была проблема, то никто бы не смог и не стал бы строить на грунтах с повышенным УГВ, на болотах, реках, в заливах и пр.
     
  8. LeonidKam
    Регистрация:
    15.07.13
    Сообщения:
    4.746
    Благодарности:
    4.993

    LeonidKam

    Живу здесь

    LeonidKam

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.07.13
    Сообщения:
    4.746
    Благодарности:
    4.993
    Адрес:
    Пермский край г.Очёр
    На данных картинках только бетон. Что в бетоне за армирование? Какой марки бетон? Какая подушка под плитой? Любой ответ на эти вопросы будет "верой на слово". Но результат...
    ... говорит сам за себя. "Лучше один раз увидеть - чем сто раз услышать".
     
  9. Глеб Грин
    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    2.928
    Благодарности:
    8.763

    Глеб Грин

    всё о каменной кладке

    Глеб Грин

    всё о каменной кладке

    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    2.928
    Благодарности:
    8.763
    Адрес:
    Москва (Троицк) — С.-Петербург
    Чтобы поставить пластиковый плинтус с готовыми уголками нужно больше 100 мм между наружным и внутренним углами. Ставьте вровень.
     
  10. Traks
    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.119
    Благодарности:
    11.142

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.119
    Благодарности:
    11.142
    Адрес:
    Домодедово
    @LeonidKam, в том то и дело - когда очевидно что основание не айс, меры принимают, а когда песок - то надеются, что пронесёт - увы, о последствиях переувлажнения песка и известкового щебня иногда забывают.
     
  11. green2588
    Регистрация:
    07.08.14
    Сообщения:
    2.044
    Благодарности:
    866

    green2588

    Живу здесь

    green2588

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.14
    Сообщения:
    2.044
    Благодарности:
    866
    ? Правильно ?) про какой вы плинтус ? Пола ?
    Как потом отделать это место ?) смущает совмещение арки в другую комнату и этой стены
     

    Вложения:

    • 33218BE2-BF31-41D6-83FF-A5310855B80D.jpeg
    • EC0F588E-5DBD-47E5-9446-B2A241F68C5B.jpeg
  12. Smart2305
    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    4.812
    Благодарности:
    3.206

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    4.812
    Благодарности:
    3.206
    Адрес:
    Королёв
    УГВ - 5 метров. Грунт сплошной песок. Выполнена отмостка.
    Армирование 12 мм 200*200. Ребра около 18 мм.
    Подушка - песок.
    Бетон M350 - мостовой заводской.
    Тот гараж выполнялся без проекта и без утепления фундамента.
    К сожалению проблемы со стенами бывают не только из-за фундамента, как здесь принято утверждать. Есть ещё масса причин.
     
  13. Smart2305
    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    4.812
    Благодарности:
    3.206

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    4.812
    Благодарности:
    3.206
    Адрес:
    Королёв
    Необходимость армопоясов не прописана в СП.
    Соблюдение технологии производителя материала - обязательно при строительстве и проектировании.
    Все нюансы не могут быть прописаны в СП, так как они обновляются не часто. Новые технологии появляются чаще.
    Экспертиза легко может ссылаться на инструкции производителя материалов при нарушении технологии производства работ - это факт.
     
  14. Traks
    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.119
    Благодарности:
    11.142

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.119
    Благодарности:
    11.142
    Адрес:
    Домодедово
    @Smart2305, песок - оч разный. Допустим он ОК, но без дренажа, поддерживать требуемые 4-7% влажности песка - большой риск. даже есть правильно выполнена отмостка, При 20% влажности - песок прекращает слипаться => превращается в "кашу" ...

    Сохранение сыпучести песка — залог безопасности сооружений (с)
     
  15. Smart2305
    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    4.812
    Благодарности:
    3.206

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    4.812
    Благодарности:
    3.206
    Адрес:
    Королёв
    Зачем дренаж на песке с УГВ 5 метров? Выкинуть деньги заказчика? Он все время будет пустой/сухой. Уже проходили это...
     
Статус темы:
Закрыта.