1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

ТН рассол - вода

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Filosof63, 30.08.17.

  1. Filosof63
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    131
    Благодарности:
    39

    Filosof63

    Живу здесь

    Filosof63

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    131
    Благодарности:
    39
    Адрес:
    Самара
    сегодня ночью ТН показывал МИНУС 15. Днем было минус 10. Не знаю где Вы живёте,а у нас в Самаре зима.
    Р. S. но дома тепло. Это у Вас там в столицах сегодня было плюс 8-очередной температурный рекорд.
     
  2. nick16374
    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    3.376
    Благодарности:
    3.719

    nick16374

    Живу здесь

    nick16374

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    3.376
    Благодарности:
    3.719
    Адрес:
    Самара
    -18 и ветер ночью были. :mad:
     
  3. Filosof63
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    131
    Благодарности:
    39

    Filosof63

    Живу здесь

    Filosof63

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    131
    Благодарности:
    39
    Адрес:
    Самара
    Вот-вот. И я о том же.
     
  4. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.336

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.336
    Адрес:
    Москва
    @nick16374, @Filosof63, а кто ж знал, что у Вас там настоящая зима настала :faq:.
    Нужно же озвучивать, при каких погодных условиях расход ...:aga:
    Тогда извиняюсь, все у Вас практически нормально, раз мощности Вашего ТН до -18С хватает. :hello:
     
    Последнее редактирование: 17.12.17
  5. 4587derek
    Регистрация:
    20.12.11
    Сообщения:
    1.754
    Благодарности:
    1.539

    4587derek

    Живу здесь

    4587derek

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.11
    Сообщения:
    1.754
    Благодарности:
    1.539
    Адрес:
    Украина Киев
    Это у нас в Киеве, вчера вечером +9 было.
     
  6. Filosof63
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    131
    Благодарности:
    39

    Filosof63

    Живу здесь

    Filosof63

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    131
    Благодарности:
    39
    Адрес:
    Самара
    @дед марос,
    Привет. Подскажите у меня есть несколько чисто теоретических вопросов по ТН. К кому можно обратиться? В интернете не нашёл.
    Например-вопрос такой. До какой минимальной температуры рассола на входе в ТН и на выходе из него ТН должен работать? И какова примерно должна быть эта разница? Её называют ещё дельтой. Ну и ещё много вопросов. Не знаю у кого спросить.
    Заранее благодарен.
     
  7. Optimizator
    Регистрация:
    13.11.11
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    13

    Optimizator

    Участник

    Optimizator

    Участник

    Регистрация:
    13.11.11
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Москва
    "дельта" она же температурный напор (требуемый для перетока тепла от гликоля к фреону) зависит от качественно подобранного ПТО, и протока. Хороший реальный напор по ПТО 5 градусов. Чем меньше тем лучше. 5 градусов это хорошее достижение.

    По минимальной температуре рассола для ТН=-15 градусов (Конечно свойства рассола должны выдерживать). Почему -15? все просто. В среднем все компрессоры при кипении фреона -20 (а для гликоля значит -20+5=-15) снижают КОП до 1 и ТН превращается в электрокотел. (еще зависит от нагрева СО конечно) Еще при этом мощность падает настолько, что может быть недостаточна для промораживания наледи под землей вокруг труб. А при требуемой мощности для промораживания, подземный температурный напор должен быть больше. В результате где-то на пересечении падения мощности ТН и требуемого минимального "теплового оттока" для роста подземного льда, мы получим предел возможности ТН дальше которого, не только не целесообразно (КОП<1) но и не возможно. Можете ориентироваться на -15 для рассола и -20 для ДХ так как дальнейшее падение температуры и мощности будет проходить лавинообразно.
     
  8. Ewgen333
    Регистрация:
    05.06.12
    Сообщения:
    773
    Благодарности:
    441

    Ewgen333

    Живу здесь

    Ewgen333

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.12
    Сообщения:
    773
    Благодарности:
    441
    Адрес:
    Курган
    Если память не изменяет, то проскакивали сообщения о заморозке грунта до -4 в пики морозов, потом обратно оттаивал контур. Чисто теоретически можно и -10, только эффективность упадет. Поэтому и высчитывают контур по теплопотерям дома и возможности ТН.
     
  9. filipe
    Регистрация:
    18.07.09
    Сообщения:
    1.289
    Благодарности:
    2.080

    filipe

    Живу здесь

    filipe

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.07.09
    Сообщения:
    1.289
    Благодарности:
    2.080
    Адрес:
    Саратов
    Эффект обратного оттаивания (если только ТН не выключал) ни разу не наблюдал. Если температура обратки в контуре опустилась до минуса, то оттуда уже до конца марта не вылезет.
    Сейчас вот из земли уже -0.3 идет.
    17-01-2018 14-35-54.jpg
     
    Последнее редактирование: 17.01.18
  10. Filosof63
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    131
    Благодарности:
    39

    Filosof63

    Живу здесь

    Filosof63

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    131
    Благодарности:
    39
    Адрес:
    Самара
    Спасибо за ответ, только многие моменты из вашего поста не понятны (мне не специалисту по ТН). Что такое требуемая мощность для промораживания. Что такое подземный температурный напор.
    Вы пишите что разность рассола на входе в ТН и на выходе не должна быть больше 5 градусов. И чем меньше тем лучше. Поясните пожалуйста почему? У меня эта разница в 2-2.6 градусов. Это нормально? И пожалуйста не применяйте заумные понятные только вам сокращения (кроме ТН). Мы не специалисты и иногда трудно понять о чем речь.
     
  11. Filosof63
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    131
    Благодарности:
    39

    Filosof63

    Живу здесь

    Filosof63

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    131
    Благодарности:
    39
    Адрес:
    Самара
    А какая температура бывает в конце зимы?
     
  12. filipe
    Регистрация:
    18.07.09
    Сообщения:
    1.289
    Благодарности:
    2.080

    filipe

    Живу здесь

    filipe

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.07.09
    Сообщения:
    1.289
    Благодарности:
    2.080
    Адрес:
    Саратов
    В прошлую зиму до -2 из земли доходило.
     
  13. Filosof63
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    131
    Благодарности:
    39

    Filosof63

    Живу здесь

    Filosof63

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    131
    Благодарности:
    39
    Адрес:
    Самара
    Спасибо. А что за параметр в настройках ТН "защита от замерзания"?
    Это касается внешнего контура или внутреннего-той воды которая в батареях? У меня он настроен на минус 7 градусов. Для водяного контура это не айс. А регулируется он в пределах от плюс 4 до минус 14.
     
  14. Ewgen333
    Регистрация:
    05.06.12
    Сообщения:
    773
    Благодарности:
    441

    Ewgen333

    Живу здесь

    Ewgen333

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.12
    Сообщения:
    773
    Благодарности:
    441
    Адрес:
    Курган
    да защита, должна быть ниже температуры рассола. иначе на ошибку встанет
     
  15. Igoryok
    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    1.697
    Благодарности:
    1.135

    Igoryok

    Живу здесь

    Igoryok

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    1.697
    Благодарности:
    1.135
    Адрес:
    Иваново
    Предположу, что эффект обратной оттайки зависит от степени обводненности грунта. Если грунт сухой, то из минуса контур может выйти, т. е. для оттайки просто требуется тепло для нагрева грунта, а вот если грунт сильно обводненный, то при переходе в область отрицательных температур мы используем энергию фазового перехода воды из жидкого состояния в твердое, и для возврата в область положительных температур нам требуется не только прогреть грунт, то и компенсировать энергию на обратный фазовый переход.
    Другими словами:
    - обводненный грунт дольше не уйдет в область отрицательных температур, но если уйдет, то обратно не вернётся до весны;
    - сухой грунт быстрее уйдет в область отрицательных температур, но может вернуться обратно в плюс при небольшом потеплении.