Что надо знать про заземление - 4

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Зачем нарушать ПУЭ?

Глава 1.7 ПУЭ в самом начале расписывает все системы. Повторю, что п. 1.7.57 достаточно четко рекомендует систему TN:
"1.7.57. Электроустановки напряжением до 1 кВ жилых, общественных и промышленных зданий и наружных установок должны, как правило, получать питание от источника с глухозаземленной нейтралью с применением системы TN."

Я внимательно посмотреть ПУЭ. Столь же однозначных рекомендаций по системе ТТ не нашел.
П. 1.7.59 рекомендует систему ТТ в тех редких случаях, цитирую, "когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены".

Но даже в таком случае есть современная альтернатива : "Для защиты при косвенном прикосновении в таких электроустановках должно быть выполнено автоматическое отключение питания с обязательным применением УЗО."

Зато система ТТ имеет свои неоспоримые недостатки - обычно вы получите на рабочем нуле совсем мне ноль. Как результат, на одной фазе стабильно 190-195В, а на другой 240-245В.

 

Так вроде ничто не противоречит этому, в ШУ система TN в доме TT

 

Относительно чего? Чистой земли или местного заземлителя?
Уверяю, перекос фаз относительно чистой земли, а также относительно рабочего нуля практически не зависит от типа системы заземления. Соответственно, Ваше заявление ложно и вредно.

И как поборолись?

Эта альтернатива при аварии на линии не снимет потенциал с PE, и не обеспечит необходимый уровень безопасности без устройства СУП.

 

Я поддерживаю стремление внедрять TN-C-S и не собираюсь опровергать НТД.
А вот то место, где говорится про разницу фазных напряжений, попрошу осветить подробнее. Относительно чего их мерили? Если относительно N, то повторное заземление и TN-C-S ситуацию не изменят.
Если же относительно PE - то зачем?
Не выравняли потенциал чего? И, главное, относительно чего?

 

Я даю ссылку на ПУЭ. С моей точки зрения, любые правила (ПУЭ) написаны кровью. Нарушать эти правила - подвергать себя опасности быть наказанным Законом за нарушение. Я специально обхожу стороной моральную ответственность за чужую жизнь.

Рассуждать о конкретных случаях, не видя схемы и не находясь на месте, бесполезно. Часто люди описывают совсем не то, что происходит в реальности.

 

У меня перекос фаз уже на трансформаторе. Я от него первый. И что? TN-C-S спасёт? А где ссылка на ПУЭ, где "не рекомендуют" схему ТТ? А если у меня линия алюминий, скрутка на скрутке, деревья рядом вторую пятилетку не опилены - ТТ это моё? А может внедрение ТТ это и есть "моральная ответственность за чужую жизнь"? (и к стати, про измерение перекоса не ответили)

 

Нет, не спасет. Разве я обещал вам чудеса лишь от трех букв?

Точно так же я не говорил, что ПУЭ "не рекомендует систему ТТ", не передергивайте. Я сто раз давал ссылку на пункт, где ПУЭ рекомендует систему TN. А вот ТТ в ПУЭ почти не упоминается.

 

А что означают сие слова? (/Зато система ТТ имеет свои неоспоримые недостатки - обычно вы получите на рабочем нуле совсем не ноль. Как результат, на одной фазе стабильно 190-195В, а на другой 240-245В./) Сами себе противоречите. А я, оказывается, передёргиваю.

Слова " должны, как правило" есть в ПУЭ. Слова "в тех редких случаях" - добавлены Вами. Вы так "комментируете" ПУЭ? Или редактируете? Если редактируете, то на каком основании?

 

Уважаемый, вы пишите то, чего нет. Если я цитирую первоисточники, то я это делаю в кавычках и очень аккуратно. Например, чуть выше я писал https://www.forumhouse.ru/posts/21503121/:

П. 1.7.59 рекомендует систему ТТ в тех редких случаях, цитирую, "когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены".

Любой читатель видит, где идет точная цитата, а где мой комментарий. Вы разве не заметили?

Предлагаю Вам вести разговор по существу вопроса и не переходить на личности. Я привел пунк ПУЭ в подтверждение своего мнения. Опровергнете 1.7.57 ?

Тогда прошу вас привести цитату, в которой однозначно рекомендуется использовать систему ТТ в жилых домах. Я такого в ПУЭ не нашел.

 

Проблема в том, что случай ни разу не редкий.

В каждом конкретном случае часто достаточно задать простой нетехнический вопрос: КТО конкретно обеспечивает упомянутую электробезопасность в системе TN, общей для всей низковольтной сети? Должность и фамилия? В доброй половине случаев ответ "никто" либо "неизвестно кто". А сама по себе, от грязи, электробезопасность почему-то не заводится...

 

Мне было бы интересно понять, чем же по вашему мнению так хорошо система ТТ? Каким таким волшебным образом она решает проблемы электробезопасности?
Рассматривая схемы в ПУЭ, нетрудно убедиться, что система TN-S отличается от системы ТТ буквально одной перемычкой. В чем же состоит ее прелесть?
Было бы интересно увидеть факты и аргументы.

 

Хороша независимостью от неконролируемых внешних факторов, приходящих из питающей сети.

Дык. Но без ФИО (либо должности) никакие "комплексы мер" не работают ни фига. Именно этому посвящена добрая четверть ПТЭЭП: кто за что отвечает.
Кстати, я упустил ещё один популярный вариант: фамилия и личность ответственного известны, но известно также, что квалификация этого персонажа в области электробезопасности чуть ниже плинтуса.

Конкретные примеры.

Собираю квартирный щиток после реконструкции групповых стояков на пятипроводку. Вижу, что в квартиру приходят три синих провода, один отмаркирован красным и имеет фазу. Звоню руководителю реконструкции, задаю простой вопрос: какой из двух синих проводов без фазы заводить в счётчик, какой пускать на заземление? Ответ уверенный: "Всё равно. Они одинаковые". Ещё раз: это не индивидуальный кабель от ГРЩ, это отпайка от группового стояка на несколько квартир!

Залезаю в офисный щиток, вижу пятипроводной входящий кабель 6 мм2 с правильными цветами, и единственную нулевую шинку, в которую зажаты голубой и жёлто-зелёный провода вместе. Подстанция двумя этажами ниже. Спрашиваю местного электрика: "Какая система заземления в здании?" Ответ: "Не знаю".

 

Да нет там слова "редких". Нет и всё. Вы, добавляя это слово от себя лично, меняете смысл всего пункта ПУЭ.

 

Если пытаться реализовать схему заземления ТТ, то на какое расстояние нужно отнести ЗУ для котельной от столба с его повторным заземлением PENа?

 

Принято считать, что потенциал простого заземлителя становится равным нулю на расстоянии 20м. Т. е. для того чтобы заземлители были независимы, между ними должно быть не менее 20м.