Что надо знать про заземление - 4

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Разница между TN-C-S и TT в том, что в первом случае при замыкании фазы на корпус электроприбора возникает КЗ, на которое немедленно реагирует автомат, даже при отсутствии УЗО. Во втором случае КЗ не происходит и надеяться остается только на УЗО.
ТТ - от безысходности, только в убитых сетях.

 

Привет всем! Вроде бы вопросы по теме или так непонятно объяснено?

 

Металлический щиток заземлять надо. Просто иногда этот щиток заземляется "автоматически" через металл столбика. Но тут надо учитывать способ крепления ящика к столбику и наличие краски.

Дом - он сам по себе. Вы можете выбрать заземление и ТТ, и TN-C-S.
Кстати, в этом вопросе важно указывать конструктив дома. Если дом деревянный (и стены, и полы), то можно однозначно рекомендовать заземление TN-C-S. А если дом каменный, то при выборе системы заземления важно учитывать наличие СУП (системы уравнивания потенциалов). Если СУП в доме не будет, то лучше применить заземление ТТ.

@Valentin_Drug, не все проблемы прописаны в ПУЭ. Есть вещи, в которых нужно понимание протекающих процессов.

Вы пишете, что по ПУЭ УЗО рекомендовано только в некоторых местах. Это верно. Это действительно написано. Но надо учитывать, что ПУЭ также рекомендует систему TN-C-S и СУП.

Если Вы выполнили в своем доме TN-C-S и СУП, то можете применить УЗО только в некоторых местах. Но если в своем доме Вы выполнили заземление ТТ, то очень важно применить УЗО абсолютно на все группы потребителей. И в опасных местах, и для люстры в спальне.

И вот эта ситуация в ПУЭ не прописана.

Еще...Вы правы...разница между TN-C-S действительно заключается в одной перемычке, если смотреть на схему. Но важна не сама перемычка, а результат ее применения.

 

Иванов Костя Спасибо. Столбик мой с ЩУ дерево. Дом из арболита. Про расстояние от опоры сетевой со счетчиком: он заземлен и радиус поля "охвата" вроде около 20 метров. Не будет ни какого "конфликта", если в доме будет свое заземление? Или что путаю?

 

Если столбик деревянный, то корпус ящика надо заземлять "принудительно". Ведь может возникнуть аварийная ситуация...какой-то фазный провод замкнет на корпус и корпус будет под напряжением (под потенциалом).

Вы подойдете к ящику...протянете руку к дверце...и Вас может ударить током, ведь рука будет касаться фазы, а ноги стоят на грунте с другим потенциалом.

Поэтому около столбика надо сделать заземление, причем так, чтобы сам контур был под ногами и на глубине пол-метра.

Расстояние в 20 метров - это условность. Все будет зависеть от влажности грунта.
Условно считается, что, если фазу воткнуть в грунт, то вокруг этого электрода на грунте появляется напряжение. Чем дальше от электрода, тем меньше это напряжение. И на расстоянии 20 метров от электрода это напряжение исчезает полностью.

Но повторю...это все условно. Для нас важно не то, чтобы был совсем ноль...важно, чтобы напряжение было безопасным. Т. е. если Вы разместите свое заземление ТТ ближе к столбу...будет не ноль, а 30 вольт, то это будет безопасное напряжение.

На самом деле, мы не знаем на каком расстоянии от столба можно размещать свое заземление. В Волгограде кто-то утащил заземление на 20 метров...а что толку? Вода разлилась и эти 20 метров вообще ни о чем.

Вот график "убывания" потенциала на грунте.

Вы можете сами прикинуть расстояние, но котором потенциал будет безопасным.
Безопасный потенциал 50 В и меньше.

Теперь о Вашем вопросе...какое заземление?
Вы опасаетесь, что при заземлении ТТ к Вам по грунту может "прилететь" опасный потенциал.
Но при заземлении TN еще более опасный потенциал может "прилететь" по проводам.

Ситуация из жизни...электрики на трансформаторе перепутали фазу и ноль. А при системе TN уличный ноль связан с Вашими заземляющими проводами в доме.
Таким образом...когда электрики перепутали, то у людей с системой TN на всех корпусах бытовой техники появился потенциал 240 В.

Вот и прикиньте...какой потенциал может появиться по грунту при ТТ, и какой - по проводам при TN.

А обезопасить себя можно только одним способом - сделать в доме СУП. И тогда любая система заземления станет пригодной для жизни.

 

В ПУЭ и в разнообразных нормативах прописано то, как должно быть. Если проектировщик и электрик нарушают нормы и правила, неудивительно, что все плохо. Но при чем тут ПУЭ?

Ваше фраза про невозможность применения УЗО в в системе TN-C-S меня шокирует. А как же УЗО работают в моем доме более полутора десятка лет? У меня защищены все линии. Невозможность УЗО может быть вызвана лишь ошибками в проекте или в исполнении проекта. Грубыми ошибками непрофессионалов. Такие схемы я видел не раз. Но ПУЭ тут ни при чем.

 

Тут не удержусь и вмешаюсь. @Valentin_Drug, Вы явно передергиваете! С точки зрения ПУЭ @Иванов Костя, все объяснил достойно. Закрадывается у меня мысль... Выскажу ее после подтверждения догадок.

 

Какие ошибки в проектировании, делают невозможным установку УЗО? Раз видели такие случаи - поясните. Только постарайтесь не "передёрнуть" слова в своём ответе, как передёрнули ответ Кости Иванова.

 

У меня уже, практически, уверенность.

 

Еще раз внимательно читаем переписку.

@muai2 (пост 1617)..."Проблемы электробезопасности в системе ТТ решает УЗО".
Вы, @Valentin_Drug, (пост 1626)..."Неужели? давайте ссылку на п. ПУЭ.".
Я, @Иванов Костя, (пост 1634)..."Не все проблемы прописаны в ПУЭ".
Вы, @Valentin_Drug, (пост 1637)..."Но при чем тут ПУЭ?"

Итого...домашняя сеть заземления (система РЕ проводников) может быть потенциально опасна. При системе заземления ТТ возможен вынос потенциала на РЕ проводники. И решение этой проблемы полностью возложено на УЗО.

Вы этого или не понимаете, или намерено отрицаете. Если не понимаете - можно помочь...если отрицаете - обсуждать бесполезно.

Далее...посмотрим историю про УЗО.

Вы, @Valentin_Drug, (пост 1626)..."УЗО - рекомендовано, лишь в опасных помещениях обязательно".
Я, @Иванов Костя, (пост 1634)..."Если Вы выполнили в своем доме TN-C-S и СУП, то можете применить УЗО только в некоторых местах".
Вы, @Valentin_Drug, (пост 1637)..."Ваше фраза про невозможность применения УЗО в в системе TN-C-S меня шокирует".

И здесь логическая цепочка обрывается...вопрос к Вам...а где эта фраза?

PS: мы должны делать электрику по нормам. Но есть проблема...нормы написаны криво...допускают разночтение и несостыковки.
Например, в ПУЭ есть две фразы: одна говорит, что провод надо применять медный, а другая фраза говорит, что провод надо применять алюминиевый.
Так что ПУЭ надо не только знать, но и понимать.

 

Добра!

Похвастаюсь. Выполнил СУП
Смотреть в моей теме это и это.

 

Добавил в избранное. Такие отчеты - редчайшая редкость.
Отлично сделано!

 

А что главней - ПУЭ или СП?

 

Это к вопросу о металлических трубах?
Я исходил не из "что важнее", а из здравого смысла. Ни разу не видел, чтобы провода прокладывали в трубах. Это же ужас какой-то!

 

Я видел. В брусовом. Но это и правда ужас.