Что надо знать про заземление - 4

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Имею в виду то, что Вы ранее мне объясняли в теме - например, система ТНЦС, где-то на линии оборвался ПЕНь. Ток через N и точку разделения пошел в землю, но ввиду сопротивления ЗУ оказался недостаточным для уставки автомата.

Меня что удивило - ведь систему заземления стали практиковать гораздо раньше, чем УЗО. Значит, всё же имела смысл и без него, с одними только предохранителями?

 

Если произошла только одна авария - обрыв PEN - то ток через все автоматы будет совершенно нормальным, без каких-либо признаков аварии. Исключение - приведённая выше схема с трёхполюсным автоматом для однофазного отключения.
Если авария двойная - сначала обрыв PEN, потом замыкание фазы на заземлённый корпус... скорее всего, вы ощутите крупные проблемы ещё при первой аварии. См., например, темы про "отгорание нуля" и связанные с этим пожары.

До появления УЗО в правилах было написано очень просто:
"Применение заземления корпусов электрооборудования без металлической связи с нейтралью
трансформатора запрещается." (1964)
Т. е, система TT в низковольтных сетях с глухозаземлённой нейтралью была запрещена как класс.

В других типах сетей (с изолированной нейтралью, в первую очередь) заземление работает по-другому, но это отдельная тема. Если интересно - читайте про систему IT.

 

Спасибо. Дошло. Вроде.

 

В процитированном параграфе ПУЭ уже волшебным образом нашлись слова "кроме тех", нашлись ещё две фазы L2, L3 в однофазном ответвлении к дачному дому...

Почему в процитированном параграфе авторами ПУЭ конкретно упомянуты "однофазные ответвления", "ВЛ" и "дачные дома"? Другими словами: допускается ли отключение вышеупомянутых "L1, L2, L3, N" в трёхфазном кабельном вводе в городскую квартиру?

 

ОК. Есть эта схема в ПУЭ или ГОСТах? Можно увидеть ее реализацию в каком нибудь проекте, прошедшем госэкспертизу?

 

Обратите внимание, что и в ГОСТах, и в ПУЭ вообще очень мало схем. Нормативная документация излагает принципы, и это гораздо лучше делается словами, а не картинками. А схемы - это конкретные реализации, которые должны соответствовать предписанным принципам. Допустимых реализаций может быть много, разных.

Обратите внимание, что для объектов, упомянутых в обсуждаемом пункте - "дачные дома и т. п..." - нормативами и законодательством вообще не предусмотрено никаких проектов и тем более, госэкспертиз. Не только по части электрики.

Ответьте, если можно, на мой конкретный вопрос в предыдущем посте. В любой из двух формулировок.

Для уменьшения уровня троллинга, отвечу сам.

Потому, что это продолжение исключения, сделанного во второй части 1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник. Это требование не распространяется на ответвления от ВЛ напряжением до 1 кВ к однофазным потребителям электроэнергии.

Насколько я понимаю, исключение это сделано, в основном, от бедности: авторы нормативов дали возможность использовать электроприборы класса 1 во вполне типичных условиях, когда трёхфазное подключение невозможно из-за дефицита мощности (представили 5 кВт 3 фазы?), а правильная реализация системы TT невозможна из-за отсутствия квалифицированного персонала (какое-такое УЗО? Выбивать же будет!)
В этих условиях существует повышенный (по сравнению с трёхфазным подключением) риск внезапной переполюсовки фаза-ноль на вводе. Особенно с учётом всё того же малоквалифицированного персонала на столбе.
"Отключение всех проводников" всего лишь даёт владельцу дома возможность полностью отключиться от такой аварийной ситуации без помощи электрика и применения инструмента, простым автоматом или рубильником. Применение автомата даёт и шанс на автоматическое отключение по длительному превышению тока уравнивания. Размыкание рубильником только рабочих проводников проблему не решает, потому что фаза продолжит приходить на все корпуса в доме через PE.

 

Требуется совет по организации заземления схемы подключения своего загородного дома и бытовки. Общая информация:
1. Входной трехфазный автомат 32 А (по документам 15 квт выделено)
2. Щит учета на эл. столбе (фото). PEN (СИП) введен напрямую в счетчик.
3. Около столба штатное заземление отсутствует
4. Кабельный вход в дом - 20 метров до распредщита в доме
5. Бытовка в 50 метрах
6. Дом из газоблоков, фундамент плита лежащая на ЭППС, арматура внутри вязалась
В идеале хотелось бы иметь схему TN-C-S
Вопросы:
1. Какую схему заземления лучше выбрать?
2. Если TN-С-S, то где организовывать PEN разделение?
3. Правильно ли я понимаю, что основное заземление надо осуществлять там где и PEN разделение, т. е. если в щите учета на столбе, то около него и делать?
4. Повторное заземление около дома тогда как его организовывать и а как у бытовки? копать траншею вокруг дома совсем не хочется.

 

Проварено..., хорошо проварено .

Такой вопрос есть два разных заземления (оба в линию, но в противоположные стороны, между ближайшими точками более 5 метров.)
Есть (уже есть) сваренный по периметру арматурный каркас армирования плиты,
Теперь все это нужно соединить на ГЗШ (Главная заземляющая шина), правильно?
З. Ы. есть крытый железный навес (размером 4 на 8 метров) со столбами забетонированными в землю на 70-100 см. можно ли его присоединить к СУП?
Так же есть газовая линия, её тоже можно к СУП присоединить? Вроде как в ПУЭ как раз об этом говорится.

 

извиняюсь, схема не читается при конвертации в картинку, только визио или pdf читается

 

Это невозможно при -

Далее...

При TN-C-S должен быть выполнен 5 жильным кабелем.

Во вводном щите, там где счётчик.

В идеале - да.

При длине вводного кабеля 20 метров организовывать повторное заземление около дома не имеет смысла.

 

Достаточно странная схема.
Вы сами в ней не запутаетесь ?
Почему линии освещения вперемежку с розетками и под защитой АВ 16А ?
Для чего такое обилие УЗО, до еще на 63А ?
Про деление и заземление Вам уже сказали выше.
В общем всю схему под переделку.

 

Схему самостоятельно делал, все короба внутри нее расчерчены отдельно и становится более понятно (для примера на фото внутренняя схема распредкороба). Конечно не идеально по удобству восприятия, но самому в своих записях разобраться проще.
Все освещение и розетки сидят на отдельных ветках и автоматах, 10 и 16А соответственно, в некоторых случаях просто использовал одну распредкоробку для расподключений отдельных линий на осв и розетки, но в одном коробе только в рамках одной фазы. УЗО уже куплены и подключены (5шт. на 63 А), вероятно вы право с кол-вом и номиналом переборщил. Купил и смонтировал пока 5 шт (на те ветки, которые уже запустил DQ 1,4,5,6,7), по схеме предполагал 7 шт., по вашему совету тогда остановлюсь на этом кол-ве и распределю нагрузку равномерно. Но надеюсь, что номинал 63А не помешает работе ветки с меньшей нагрузкой, это же вопрос исключительно коммерческий (можно было съекономить), верно?
Имеются ли еще ошибки?

 

не до конца понял, у меня на схеме показан кабель ВБбШВ 5х10 до дома, не вижу противоречий, прошу пояснить!

мне недавно советовали организовать контур заземления вокруг дома для СУП.
https://www.forumhouse.ru/useralbums/232146/view-image
Это конечно красиво, но с учетом того, что фундаментная плита лежит на пенопласте (изолятор), то непонятно, что в таком случае будет выравниваться, а копать траншеи вокруг дома совсем не хочется.
Правильно ли я улавливаю, что если отсечь N от PE в ЩУ, и организовать заземление неподалеку (тоже кстати непонятно, в идеале столб и ЩУ на нем должны быть внутри этого контура или можно сбоку от столба треугольник сварить?), а затем кабелем 5х10 передать PE в дом на 20м, то повторку можно вообще не делать в доме и довольствоваться полученной PE от ЩУ, верно?
по 6-й схеме?
https://www.forumhouse.ru/useralbums/7080/view

у меня правда PEN (СИП) заведен напрямую в счетчик, но есть вот такая штука для решения этой проблемы -
ТДМ РБП 95 (Avs7153) и тогда получится перейти на 6 схему, ваше мнение?

а что с бытовкой, до нее 50 м, там повторка должна быть, один уголок просто в землю для повторки достаточно у бытовки будет?

 

Кол-во электродов определяется исходя из требуемого сопротивления заземления и удельного электрического сопротивления грунта на объекте.
Расстояние между электродами определяется исходя из их глубины и кол-ва.

Форум на то и форум, что люди задают вопросы.

 

Помогите советом.
Имеем участок 6 соток. Дом-баня каркасная. По границе участка стоит распределительный щит. Управляющий компании говорит мне купить кабель вбшв 4*6 и у меня оплачена только одна фаза.
Я хотел выполнить заземление по системе ТТ, а если проложить 5*6 то можно организовать TN-C-S.
Какой кабель мне все же купить исходя из начинки щитка.
Можно организовать мне систему TN-C-S с таким щитком?
Никаких документов и планов у меня нет т. к. всем занимается не Мосэнерго а наша управляющая компания внутри поселка.