Что надо знать про заземление - 4

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@AlexeyL написал:

Но требование, сформулированное в первой половине процитированного пункта 1.7.132., прямо запрещает систему TN в любом двухпроводном подключении. Поэтому требуется исключение, снимающее этот запрет для ограниченного списка условий.

@leomay написал:

С ПУЭ все понятно. Но жизнь не стоит на месте, и более поздний документ ГОСТ 30331.1-2013 разрешает подобные подключения:

312.1.1 Токопроводящие проводники в цепях переменного тока.
Примечание 1 - В случае однофазной двухпроводной электрической цепи, которая является ответвлением от трехфазной четырехпроводной электрической цепи, два проводника представляют собой или два фазных проводника, или фазный проводник и нейтральный проводник, или фазный проводник и PEN-проводник.


@AlexeyL, @leomay.
Оба документа допускают PEN в однофазном ответвлении.
О чем спор?

 

Вот тут приводился ответ ростехнадзора на такую схему разделения:

Пишут, что PEN нельзя коммутировать в любых вариантах.

 

Обратите внимание, что рассматриваются разные схемы.
Вот цитата:

Вопрос об использовании ВН/рубильников до деления PEN. Ответ:

1. В соответствии с п. 1.7.145 Правил устройства электроустановок (седьмое издание) (далее - ПУЭ) не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-проводников.
   Согласно п. 2.1 ГОСТ 50030.3-99 «Аппаратура распределения и управления низковольтная. Часть 3. Выключатели, разъединители, выключатели разъединители и комбинации их с предохранителями» выключатель (механический контактный) - коммутационный аппарат, служащий для включения, проведения и отключения электрического тока в нормальных условиях функционирования, при предусмотренных перегрузках, а также проведения в течение установленного времени токов в аномальных условиях, например токов короткого замыкания. Таким образом, не допускается включать выключатель нагрузки ВН в цепь PEN-проводника.

Здесь ключевой момент...ДО деления.

И это правильно. Вот схема заземления TN-C-S, указанная в ПУЭ

И если в этой схеме мы отключим PEN, то оставим дом совсем без заземления.
А этого делать категорически нельзя.

Мы же рассматриваем иную схему.
Во-первых, отключение PEN происходит ПОСЛЕ деления.
Во-вторых, есть повторное заземление точки деления.

Получаем...при любом положении выключателя дом остается подключенным к заземлению.

Можно сказать так: происходит не отключение PEN, а автоматическое переключение с TN-C-S на систему ТТ.

 

Оно ещё хуже на самом деле.

Главная проблема "отключения PEN" не в отключении от заземления, а в неизбежном выносе потенциала с фазы через нагрузку на все заземлённые проводящие части. В трёхфазной сети величина вынесенного потенциала будет зависеть от распределения нагрузок по фазам, в однофазной будут вполне однозначные 220 вольт, и местное повторное заземление этот вынос не уменьшит никак по причине несравнимых сопротивлений фазного провода и заземляющего устройства.
Именно поэтому требования к проводнику PEN более жёсткие, чем к проводнику PE. Кстати, в ПУЭ-4 (1964) коммутация совмещённого нуля многополюсным автоматом прямо разрешалась (I-7-61), в современных запрещена полностью: слишком велика вероятность неисправности типа "неконтакт" в одном полюсе многополюсного устройства.

Соответственно, любая схема "отключения всех проводников" в первую очередь обязана предотвращать вынос потенциала на корпуса при любой комбинации неисправных контактов в коммутационном аппарате. Обсуждаемая схема это обеспечивает: не верящие могут нарисовать все варианты, и убедиться.

I-7-61. В цепи нулевых проводов, если они одновременно служат для целей заземления, не должно
быть разъединяющих приспособлений и предохранителей. Допускается, однако, применение таких
выключателей, которые одновременно с отключением нулевых проводов отключают также все провода, находящиеся под напряжением.

Выделенное слово "одновременно" следует рассматривать как утраченную иллюзию прошлого века

 

Стало быть, противопожарное УЗО возможно и до разделения?

 

Было возможно. Если бы Вы нашли это противопожарное УЗО в 1964 году.
И, естественно, при отсутствии повторного заземления после точки деления. Иначе любое УЗО будет непредсказуемо выбивать током уравнивания. На даче у меня от 1 до 2 ампер обычно.

 

Вам процитировали документ 1964 года, ныне не актуальный.

 

Стало быть, если я хочу защитить подземный ввод в дом УЗО, то разделение производить до этого УЗО. Если я этого разделения не делаю, то в доме уже только ТТ. Правильно?

 

Правильно.

 

Там форумчанин в ростехнадзор задавал два вопроса.

Ответ на первый, который вы процитировали, касался именно вн/рубильника. Он напирал на то, что рубильник является только коммутационным аппаратом, а в пуэ в п. 1.7.145 в исключении указан защитно-коммутационный аппарат, и вокруг этого возник спор о возможности отключать PEN рубильником. На какой-то из страниц той темы от ростехнадзора пришел ответ, что рубильник/вн - это не защитно-коммутационный а просто коммутационный аппарат. Но им один фиг нельзя коммутировать PEN на вводе.

Второй же вопрос касался именно схемы, представленной вами.
Вот такая схема была направленна с вопросом возможности делить PEN на клеммах трехполюсного автомата:


Вот такой ответ:

1. "В соответствии с п 1.7.145 ПУЭ разделение PEN проводника на РЕ- и N проводники должно быть выполнено до вводного защитно- коммутационного аппарата.
   Согласно п. 1.7.37 ПУЭ для присоединения нескольких проводников с целью заземления и уравнивания потенциалов в электроустановках до 1 кВ предназначена главная заземляющая шина.
   Соответственно, использование клемм вводного защитно-коммутационного аппарата для разделения PEN проводника не допускается."

Тут упор делают на то, что клеммы автомата - это ни разу не ГЗШ. А если сделать разделение на ГЗШ, а потом L, N, PE завести через автомат, то тогда повторно заземлять нужно будет на ГЗШ по определению, т. е. до автомата. А это уже получится плохая схема.

 

Да, правильно.

 

Вопрос был задан изначально плохой. Автомат или рубильник...разницы в данном случае нет.

Перечитал 2 раза...так и не понял...а при чем здесь клеммы автомата?
И при чем здесь ГЗШ?

На каждую клемму приходит один провод. Только один. Каким образом один провод превратится в два? Какое деление?
Есть деление ДО автомата...есть деление ПОСЛЕ автомата...но ни как не на автомате.
А ГЗШ вообще в доме размещают, а не на столбе.

Некорректно заданный вопрос получает некорректный ответ.

 

То есть коммутировать РЕН ни рубильником, ни УЗО, ни до разделения, ни после - НЕЛЬЗЯ. Так?

Если на каждую клемму один провод - это деление ДО автомата. А если на среднюю два провода, затем перемычка на крайнюю - деление НА автомате.

 

А что там вообще обсуждалось? Схема или способ реализации?
Не понятно.
Зачем вообще рассматривать автомат в качестве клеммника?
Это общение некоего автора с ростехнадзором мне кажется совсем бестолковым.

 

В данном случае перемычкой между двух полюсов автомата. PEN приходит на один полюс и с него перемычка на соседний, можно сказать что деление НА автомате, но суть не в этом.

Что бы вместо одного PEN появилось два PE и N нужно сделать разделение. Согласно ответа ростехнадзора это допускается делать только на шине, в данном случае для частного дома не важно как ее называть ГЗШ или PE, так вот эта шина обязана быть заземлена. Т. е. если разделение до автомата то и повторное заземление тоже будет до автомата.
А на схемах выше деление сделано до ав, а повторное заземление - после, что с точки зрения ростехнадзора не допустимо. Где разделил, там и заземлил.

Оффтоп

Это вам 58 лет. Я когда в школе учился, бабушке столько было - вот они старыми казались. Сейчас уже маме столько. А пенсионный возраст поднимают, наверно чтоб все были вечномолодыми.