1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 6/10 6,20оценок: 5

Что надо знать про заземление - 4

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем apelsin, 15.02.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Джипер
    Регистрация:
    01.05.11
    Сообщения:
    41.688
    Благодарности:
    34.478

    Джипер

    Заблокирован

    Джипер

    Заблокирован

    Регистрация:
    01.05.11
    Сообщения:
    41.688
    Благодарности:
    34.478
    Адрес:
    пригород г.Голицыно
    Обсуждайте, советуйте по теме!
    Без переходов на личности и нарушений правил!
     
  2. ink_house
    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    3.028

    ink_house

    Егор

    ink_house

    Егор

    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    3.028
    Адрес:
    Калининград
    Потому что это требование лишь к РЕ проводникам, а к L и N опять отношения не имеет.
    При этом утечки нормированы в Гост Р МЭК 61140.
     
  3. olegaa2
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.177
    Благодарности:
    5.255

    olegaa2

    Живу здесь

    olegaa2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.177
    Благодарности:
    5.255
    Адрес:
    Пенза
    Не путайте провод РЕ в составе подводящего кабеля и провод от заземлителя в земле к заземляющей шине.

     
    Последнее редактирование модератором: 15.08.18
  4. leomay
    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    1.527
    Благодарности:
    1.504

    leomay

    Живу здесь

    leomay

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    1.527
    Благодарности:
    1.504
    Адрес:
    Москва
    @DiJo, про заземляющие проводники вот тут понятно написано (с небольшими сокращениями):

    Людмила Казанцева, УИЦ НИИПроектэлектромонтаж АНО:


    Для системы TN "сечение заземляющего проводника, присоединяющего главную заземляющую шину ГЗШ электроустановки здания (шину РЕ вводно-распределительного устройства, если она используется в качестве ГЗШ) к заземлителю повторного заземления электроустановки здания, следует выбирать по условию термической стойкости к току наибольшего возможного тока однофазного короткого замыкания в электроустановке в условиях обрыва РЕ (РЕN) проводника цепи, питающей электроустановку от трансформаторной подстанции. В качестве такого наибольшего тока может быть принят ток однофазного КЗ на шинах ВРУ. Для расчета сечения проводника по термической стойкости следует пользоваться формулой, приведенной в 1.7.126 ПУЭ:
    upload_2018-8-8_21-57-16.png
    где S – сечение проводника (мм2);
    I – значение тока однофазного КЗ (А);
    t – время протекания тока однофазного КЗ (с);
    k – коэффициент, принимаемый по таблице 1.7.9 главы 1.7 ПУЭ в зависимости от материала заземляющего проводника (применение алюминия не допускается).
    Значение тока однофазного КЗ при этом зависит от суммы сопротивлений заземляющего устройства питающей трансформаторной подстанции и заземлителя повторного заземления электроустановки здания.
    Время протекания тока принимается равным времени отключения цепи КЗ защитным аппаратом трансформаторной подстанции.
    В системе ТТ ... электробезопасность в соответствии с п. 413.1.4.2 ГОСТ Р 50571.3-94 обеспечивается условием:

    RA Iа<= Uпр, В,

    где RA – суммарное сопротивление заземлителя и заземляющего проводника, значение которого определяется номинальным дифференциальным током срабатывания УЗО из вышеприведенной формулы с учетом запаса, гарантирующего срабатывание УЗО. Так, например, для УЗО с номинальным дифференциальным током 30 мА, по данным МЭК, достаточно сопротивление заземляющего устройства, равное 160 Ом;
    Iа – ток срабатывания защитного устройства (если защитным устройством является УЗО, то под Ia подразумевается его номинальный дифференциальный ток In, значения которого малы и, как правило, в условиях общего применения не превышают 300 mA);
    Uпр – допустимое значение напряжения прикосновения (не более 50 В для помещений без повышенной опасности и не более 25 В для помещений с повышенной опасностью и наружных установок).
    Следовательно, сечение заземляющего проводника в системе ТТ ограничивается только его механической прочностью.
    При прокладке заземляющего проводника внутри помещения, в соответствии с 1.7.127 ПУЭ седьмого издания, сечение медного проводника должно быть не менее 2,5 мм2 при наличии механической защиты (прокладка в трубе, коробе и т. п.) и не менее 4 мм2при отсутствии механической защиты. Сечение проводников из стали должно быть эквивалентным по проводимости. Применение алюминиевых заземляющих проводников не допускается. При прокладке открыто вне помещений и при прокладке в земле размеры заземляющих проводников следует принимать в соответствии с табл. 1.7.4 ПУЭ седьмого издания.
    В случае возможности протекания по заземляющему проводнику системы ТТ сквозного тока однофазного короткого замыкания сечение проводника должно выбираться по термической стойкости к этому току аналогично системе TN".
     
  5. leomay
    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    1.527
    Благодарности:
    1.504

    leomay

    Живу здесь

    leomay

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    1.527
    Благодарности:
    1.504
    Адрес:
    Москва
    А это что за "петля" такая?
     
  6. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.144
    Благодарности:
    18.199

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.144
    Благодарности:
    18.199
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    @leomay, так верно все написано!
    Поэтому и задаю вопрос:
    - если жилы вводного кабеля, подходящего к ВРУ со стороны источника, имеют сечение 4мм2, то почему жила РЕ, соединяющая ГЗШ с заземлителем, должна быть не менее 10мм2?!?!
     
  7. leomay
    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    1.527
    Благодарности:
    1.504

    leomay

    Живу здесь

    leomay

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    1.527
    Благодарности:
    1.504
    Адрес:
    Москва
    Это – если через человека. А по защитному проводнику ток течет, собственно, мимо. И тут уже правильнее говорить о напряжении прикосновения, возникающем при протекании оного тока. Возьмите, например, PEN четырехпроводного стояка, по которому могут протекать токи поболее десятка ампер в определенной ситуации. При этом проводящие этажные щиты в жилом доме, соединенные с PEN-проводником стояка, не считаются травмоопасными. Тому доказательством сплошь и рядом не закрытые на ключ отрытые дверцы щитов.
     
  8. leomay
    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    1.527
    Благодарности:
    1.504

    leomay

    Живу здесь

    leomay

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    1.527
    Благодарности:
    1.504
    Адрес:
    Москва
    Читайте последний абзац # 2149. Вообще, 10 кв. мм. – это общепринятое сечение защитного проводника, удовлетворяющее, как правило, требованиям электробезопасности (например, по термической стойкости и механической прочности) при протекании возможных токов КЗ в низковольтных установках.
     
    Последнее редактирование: 08.08.18
  9. povaruga2006
    Регистрация:
    25.10.13
    Сообщения:
    1.657
    Благодарности:
    671

    povaruga2006

    Живу здесь

    povaruga2006

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.10.13
    Сообщения:
    1.657
    Благодарности:
    671
    Адрес:
    Сергиев Посад
    :flag: опять у меня косяк... Сделал заземляющий провод алюминием 16 квадрат. :)]
     
  10. ink_house
    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    3.028

    ink_house

    Егор

    ink_house

    Егор

    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    3.028
    Адрес:
    Калининград
    И пускай себе течет. Цель усиленного проводника лишь в сохранении целостности цепи, даже путем нескольких проводников суммарным сечением 10мм2.
     
  11. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.848
    Благодарности:
    23.689

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.848
    Благодарности:
    23.689
    Адрес:
    Белгород-Москва
    Прочитал. Возникли вопросы.
    1. Какое сквозное короткое замыкание возможно при системе ТТ на заземляющем проводнике?
    Как можно накоротко замкнуть треугольник, закопанный в землю под отмосткой и трансформатор.

    2. Последний абзац возвращает нас к системе TN...почему время берется по защите ТП, а не по защите на столбе?

    Вы можете смоделировать ситуацию, при которой по главному заземляющему проводнику домашней ТТ протекает ток короткого замыкания и единственной защитой будет предохранитель на ТП ?
     
  12. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.144
    Благодарности:
    18.199

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.144
    Благодарности:
    18.199
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    Общепринятое?
    О какой термической и механической стойкости этого проводника может идти речь, если подводящий кабель, сечением 4мм2 сгорит раньше, чем нагреется 10мм2 жила РЕ?!?!
     
  13. wiseboa
    Регистрация:
    22.04.16
    Сообщения:
    2.797
    Благодарности:
    3.340

    wiseboa

    Живу здесь

    wiseboa

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.04.16
    Сообщения:
    2.797
    Благодарности:
    3.340
    Есть логика в том чтобы при TN провод к заземлителю был толще фазных подводящих.
    В том маловероятном случае, если фаза легла на корпус, а автомат не разорвал цепь - должен с гарантией отгореть сначала фазный провод, а не заземлитель)
     
  14. Eugene47
    Регистрация:
    14.03.17
    Сообщения:
    9.711
    Благодарности:
    7.650

    Eugene47

    Живу здесь

    Eugene47

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.17
    Сообщения:
    9.711
    Благодарности:
    7.650
    Адрес:
    Ленинградская область - Дорога Жизни
    Если Вы посчитаете ток через заземляющий проводник в этом случае, то поймёте, что заземляющему проводнику при почти любом сечении отгореть не угрожает, вследствие относительно высокого сопротивления цепи между заземлителями линии и дома. При целом PEN, естественно.
     
  15. wiseboa
    Регистрация:
    22.04.16
    Сообщения:
    2.797
    Благодарности:
    3.340

    wiseboa

    Живу здесь

    wiseboa

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.04.16
    Сообщения:
    2.797
    Благодарности:
    3.340
    Мне это вообще не грозит, у меня ТТ.
    Речь о том что можно себе представить ситуацию при которой провод заземления нужен толще фазного. То что ситуация маловероятная - написал сразу.
    Себе на провод до заземлителя поставил 16 квадратов, котя была и 4-ка под рукой.
    Никого не агитирую за свой подход, если для человека ситуация когда "PEN целый" является единственной рассматриваемой, это его право)
     
Статус темы:
Закрыта.