1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 6/10 6,20оценок: 5

Что надо знать про заземление - 4

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем apelsin, 15.02.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    22.529
    Благодарности:
    25.976

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    22.529
    Благодарности:
    25.976
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    ГОСТ Р 50571.22-2000
    3.17 электрически независимый заземлитель (независимый заземлитель): Заземлитель, расположенный на таком расстоянии от других заземлителей, что токи растекания с них не оказывают существенного влияния на электрический потенциал независимого заземлителя.

    ПУЭ7
    1.7.3 ...система ТТ - система, в которой нейтраль источника питания глухо заземлена, а открытые проводящие части электроустановки заземлены при помощи заземляющего устройства, электрически независимого от глухозаземленной нейтрали источника
     
  2. sensey371
    Регистрация:
    07.11.13
    Сообщения:
    9.377
    Благодарности:
    3.200

    sensey371

    Живу здесь

    sensey371

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.11.13
    Сообщения:
    9.377
    Благодарности:
    3.200
    Адрес:
    деревня под Киржачом
    И ... где опровержение про двадцать метров? Наверно, 20 метров - это на все случаи жизни.
     
  3. Hellfjord
    Регистрация:
    25.05.17
    Сообщения:
    461
    Благодарности:
    115

    Hellfjord

    Живу здесь

    Hellfjord

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.05.17
    Сообщения:
    461
    Благодарности:
    115
    Avs7153, спасибо вам добрый самаритянин, благодаря вам стало понятно, что заземлитель системы ТТ должен находится вне зоны растекания заземлителей связанных с нейтралью тр-ра. Это как раз условно принятые 20м.
    Но, если не ошибаюсь, веся бодяга заварилась после сообщения #2277, где о системе ТТ вообще ни слова, просто там было несколько повторных заземлений. Интересно, как можно получить в системе TN -С -S электрически независимый заземлитель, если все заземления имеют связь, как с заземлителем нейтрали, так и между собой посредством РЕN и РЕ проводников? Опять же о каких "наводках" можно говорить в системе, где всё ЗУ связаны между собой проводниками низкого сопротивления?
     
    Последнее редактирование: 23.08.18
  4. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.679
    Благодарности:
    23.623

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.679
    Благодарности:
    23.623
    Адрес:
    Белгород-Москва
    В этом вопросе нет конкретики.
    Это подтверждает фраза "существенное влияние".
     
  5. leomay
    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    1.527
    Благодарности:
    1.504

    leomay

    Живу здесь

    leomay

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    1.527
    Благодарности:
    1.504
    Адрес:
    Москва
    Именно. Вот, например, из учебного пособия для вузов «Электробезопасность. Теория и практика», П. А. Долин, В. П. Медведев и др., 2012 г., где в теме «Одиночные заземлители» рассматривается, в частности, теоретический вопрос стекания тока в землю с одиночного шарового заземлителя и распределение потенциалов точек в объеме земли по мере удаления от него. Пропуская подробное описание, привожу цитату: «Потенциал φ = 0 будет иметь точка, отстоящая от заземлителя на расстоянии х = ∾. Практически область нулевого потенциала начинается на расстоянии примерно 20 м от заземлителя».
     
  6. wiseboa
    Регистрация:
    22.04.16
    Сообщения:
    2.797
    Благодарности:
    3.340

    wiseboa

    Живу здесь

    wiseboa

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.04.16
    Сообщения:
    2.797
    Благодарности:
    3.340
    Странная формулировка, возможно потому что выдрана из контекста.
    интересно, про потенциал относительно какой точки говорится в этом примере)
    само по себе понятие потенциала не имеет особого смысла, смысл есть в разности потенциалов между двумя точками
     
  7. leomay
    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    1.527
    Благодарности:
    1.504

    leomay

    Живу здесь

    leomay

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    1.527
    Благодарности:
    1.504
    Адрес:
    Москва
    А Вы найдите весь текст, сомнения и рассеяться. Да, и не выдирал я ничего, клянусь! ;)
    Как это: понятие потенциала есть, а смысла в нем нет? Тогда поищите смысл в определении:
    "Потенциал численно равен работе поля по перемещению единичного положительного заряда из данной точки электрического поля в бесконечность".
    В практической электротехнике мы не оперируем понятием бесконечности. Поэтому, когда мы говорим о потенциале какой-либо точки, то подразумеваем потенциал данной точки по отношению к эталонной земле, потенциал которой условно принят за ноль. Разность потенциалов (напряжение) - это более конкретное понятие, так как она может существовать между двумя точками, которые сами имеют ненулевой потенциал.
     
    Последнее редактирование: 24.08.18
  8. leomay
    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    1.527
    Благодарности:
    1.504

    leomay

    Живу здесь

    leomay

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    1.527
    Благодарности:
    1.504
    Адрес:
    Москва
    Независимый заземлитель, что подразумевает отсутствие связи ЗУ с нейтралью источника питания, в системе TN-С-S получить нельзя по определению. Тут скорее речь может идти о взаимном влиянии двух ЗУ друг на друга при расположении одного из них в зоне растекания другого. При этом, в случае расположения независимого заземлителя (система ТТ) в зоне растекания заземлителя, выполненного по системе TN-С-S, на заземляющем устройстве (система ТТ) при определенных условиях может оказаться некий потенциал, представляющий опасность для человека. Понятно, что близость двух ЗУ, выполненных по TN-С-S, такой опасности не представляет. При расположении же двух заземлителей на расстоянии более 20 м друг от друга, их взаимное влияние друг на друга минимально.
     
  9. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    22.529
    Благодарности:
    25.976

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    22.529
    Благодарности:
    25.976
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это наверное, если по-простому, что не надо заземлители одного заземления тыкать слишком часто.
     
  10. Hellfjord
    Регистрация:
    25.05.17
    Сообщения:
    461
    Благодарности:
    115

    Hellfjord

    Живу здесь

    Hellfjord

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.05.17
    Сообщения:
    461
    Благодарности:
    115
    То есть, между потенциалом равным 0 и другим потенциалом равным 0 есть разность разность потенциалов?
     
  11. Hellfjord
    Регистрация:
    25.05.17
    Сообщения:
    461
    Благодарности:
    115

    Hellfjord

    Живу здесь

    Hellfjord

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.05.17
    Сообщения:
    461
    Благодарности:
    115
    С этим никаких вопросов нет, тут всё предельно понятно.
    Речь шла именно о влиянии на двух ЗУ на расстоянии до 20м.
    Собственно с этим разобрались чуть выше и даже нашли НТД. Собственно всё свелось к системе ТТ.
     
  12. pensioner-2011
    Регистрация:
    30.04.16
    Сообщения:
    3.207
    Благодарности:
    3.881

    pensioner-2011

    Живу здесь

    pensioner-2011

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.16
    Сообщения:
    3.207
    Благодарности:
    3.881
    Адрес:
    Московская область
    Т. е. если на один контур (TN-C-S) подключена ГЗШ административного здания, туда же повторно заземлен ноль на вводе в электроустановку, туда же подключена система молниезащиты... И ударила молния, то её потенциал окажется на всем заземлением оборудовании этого здания?
     
  13. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.945
    Благодарности:
    6.467

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.945
    Благодарности:
    6.467
    Адрес:
    Россия
    Нет, конечно же, по железу и меди потенциал не распространяется. :aga:
     
  14. pensioner-2011
    Регистрация:
    30.04.16
    Сообщения:
    3.207
    Благодарности:
    3.881

    pensioner-2011

    Живу здесь

    pensioner-2011

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.16
    Сообщения:
    3.207
    Благодарности:
    3.881
    Адрес:
    Московская область
    Вот именно это я и хотел услышать :)
    Просто я раньше думал, что заземление оборудуется для отвода опасных потенциалов с корпусов электроприборов через заземляющие проводники и заземлители на землю. А оказывается все наиборот: для сбора потенциалов из земли и передачи на корпуса потребителей электрической энергии.
     
  15. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.945
    Благодарности:
    6.467

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.945
    Благодарности:
    6.467
    Адрес:
    Россия
    Совершенно верно! Заземление и молниезащита делаются для того, чтобы нанести зданиям и людям максимальный ущерб.
     
Статус темы:
Закрыта.