Что надо знать про заземление - 4

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Константин, о каком графике речь ?

 

Нет, шаговое я не рассчитал. У штырьевого заземления кривая потенциала прямая линия, но как она идёт выше штыря я не знаю, но там потенциал должен быть ниже чем на уровне штыре перпендикулярно к нему же. Шаговое в данном разговоре не обсуждается, вопрос о пресловутых 20 метрах, на границе которых плотность тока считается равной нулю.
А по поводу проводимости грунта. Я брал 100 ом. м. Туда входит всё где нет песка. Сопротивление стоит в числителе без степеней, так что величина потенциала увеличится пропорционально. Если надо на песок перевести.

 

Я так понимаю что это выравнивание потенциалов. А можно на цифрах показать что там с чем выравняется ? Учитывая кривую распределения потенциалов штырьевого заземления. Без всяких приколов интересно а выйдет на этих токах какое-нибудь выравнивание.

 

Рассматриваю, как наиболее часто встречаемую. Тем более, что именно с этой системы всё началось.
Я только буду только за то чтобы, мы рассмотрим и другой вариант, чтобы всё всё уяснили. Но тогда сразу придётся оговаривать что это не для TN-C-S.

И так имеем всё тот же участок, три строения дом, гараж, баню. Только в этот раз всё ЗУ будут в системе ТТ
Вопросы те же.
Вопрос №1: Может ли потенциал в случае КЗ на ЗУ дома, оказать влияние на ЗУ бани и гаража?
Ответ: Может, если ЗУ бани (гаража) окажется в зоне растекания тока аварийного ЗУ дома
Вопрос №2: Насколько опасен потенциал от аварийного ЗУ, оказывающий влияние на ЗУ других построек расположенных в зоне растекания тока аварийного?
С ответом на этот вопрос всё не очень просто.
Неизвестен потенциал он будет больше 50 В или меньше?
Время срабатывания УЗО на аварийном участке?
Влияние на человека будет зависеть от того, где расположен человек в этом промежутке времени.

Вопрос №3: Участниками форума, так и не было предоставлено НТД регламентирующего расстояние между ЗУ для подобной ситуации.
Да есть два разных документа ПУЭ и ГОСТ, в которых даны определения, но нет пункта регламентирующего расстояние между ЗУ для подобной ситуации.

 

Изначально вопрос стал о рекомендации размещения заземления ТТ на расстоянии 20 метров от заземления щитка.

 

Передача потенциала с одного заземлителя на другой в системе TN-C-S вообще не рассматривается. По той простой причине, что там все заземлители проволокой соединены.

1. Именно так...передача потенциала по грунту будет.

2. В расчетах надо брать максимальные значения.
Какой максимальный потенциал может быть на заземлителе? 250 В.
Какой максимальный ток возможен через заземлитель? Грубо 250/(4+4).
Время срабатывания защиты - не ограничено.
Где будет человек? Не важно...важно что он оказывается между приобретенным и нулевым потенциалами. Это вообще отдельный вопрос.

Если на втором заземлителе будет потенциал 100 вольт, то эти 100 вольт будут и в доме на корпусах бытовых приборов, на корпусах садовых фонариков и т. д. Полет фантазии...придумайте наихудшую ситуацию.

3. Нет такого пункта...никто не знает.
Этот параметр размазан по параграфам различных документов.
Мы знаем, что опасным считается потенциал свыше 50 вольт...а дальше надо расчитывать минимальное расстояние по условиям местного грунта, чтобы на соседнем заземлении не возник потенциал более 50 вольт.

Здесь принципиально не может быть конкретных цифровых указаний.
Могу предположить, что в центре пустыми Гоби безопасным будет расстояние и пол метра...а в Шатуре на болотах и 20 метров могут быть опасными.

 

Вот и разобрались. Вывод: система ТТ - говно, применять в крайних случаях!

Ну, тогда вот какой вопрос.
ЗУ оказавшееся в поле растекания тока другого ЗУ, всё же не просто кусок проволоки, с него потенциал так же "стекает" в землю.
Тогда, при создании цепи заземлённый корпус- человек-эталонный ноль (по максимуму), ток пойдёт именно через человека с высоким сопротивлением, а не будет стремится к нулю земли через низкоомный заземлитель?

То есть вы её(защиту) исключаете вообще?

 

Вероятность появления потенциала на заземлении в системе TN-C-S больше, чем в системе ТТ.

Не понял.
Какая разница куда течет ток заземлителя, если человек оказался под напряжением?

Не учитываю.

 

Да конечно, мы это чуть выше рассматривали, при КЗ в TN-C-S всё заземления электрически связаны проводниками РЕ, но нас это как то не смущало. Совсем другое дело если это будет ТТ получившее потенциал от нахождения ЗУ в зоне другого ЗУ.

А на кой нужно тогда это заземление?

 

Вот так вышло:

 

Взаимоисключающее.

Через человека, взявшегося за заземлитель ТТ, с наведённым на него потенциалом из-за другого заземлителя, никакой ток не потечёт. Так как вокруг него почва (грунт) с таким же потенциалом.

 

У системы ТТ одни недостатки, у TN-C-S другие.
Идеальным решением является только СУП при любой системе.

Чтобы сработала диф. защита.
Парадокс? Нет. Ибо не во всех случаях диф. защита срабатывает.

Вот Вам пример...на столбе электрики перепутали фазу и ноль на вводе. На повторном заземлении появился потенциал. Какая там может сработать защита?

 

Не...не совсем так.
Полоса должна быть на глубине 0,5 метра и на расстоянии 0,8-1 метр от столба.

Вы подходите к столбу...делая последний шаг, Вы можете поймать шаговое напряжение. Если на заземлителе будет 240 В.

 

Да это хороший способ защиты всё соединить и изолировать от земли чтобы чего не вышло, а можно ходить в диэлектрических костюмах и т. д.

Нет у нас защит, мы же исключили время их срабатывания, а без него и в защитах нет смысла.

Наверное та, от которой запитан фазный провод?
Я знаю про ваш богатый опыт, но он отдаляет нас от темы.
Всё же, что произойдёт, если схематично всё это будет выглядеть так.
R1- сопротивление грунта между заземлителями.
R2 - прикасающийся человек со своим сопротивлением?

 

@Hellfjord,

По поводу все соединить и изолировать...вообще-то СУП подразумевает. Все соединить, но не изолировать.

По поводу защит...не понял Вашей мысли. Что Вы предлагаете? Если не учитываем в теории, то и на практике не применять? Или что?

По поводу схемы...в таком виде задача не имеет смысла.
Что случится с человеком? Это зависит от напряжения на человеке...а его мы не можем определить, поскольку R1 неизвестно.

Эту задачу можно применить на практике, но в обратную сторону.
Для этого надо задать потенциал второго заземлителя равным либо меньше 50 вольт.
И на основе этих данных вычислить минимальное значение R1.

Потом, на основе физических измерений грунта, можно вычислить минимальное безопасное расстояние между заземлителями.

Чуть не забыл...PEN проводник не отключается автоматически.
Поэтому при перепутывании проводов никакая защита не поможет.