Что надо знать про заземление - 4

Здравствуйте, прошу помощи по вопросу соединения контура заземления с ВРУ.

Ситуация следующая. В рамках работ по присоединению 15 кВт на своем участке сделал контур заземления в виде трех трехметровых штырей из уголка 40х4, забитых в землю и соединенных между собой полосой 40х4. Контур заземления нужно подключить к ВРУ, которое будет висеть на столбе, располагающемся рядом контуром. Так как столб будет закреплен посредством трамбовки щебнем, я не совсем понимаю, как подвести к нему полосу, приваренную к контуру заземления (пространство вокруг столба будет заполнено щебнем). Можно, наверное, просто выпустить из земли стальную полосу вертикально вверх, а к ней присоединить заземляющий провод гайкой, но не очень хочется, чтобы из земли торчала железка. Может быть, есть какие-нибудь более красивые решения?

И еще два вопроса. При устройстве заземления ориентировался на статьи в интернете .. В одной из статей нашел такую красивую коробочку для соединения полосы с щитом . Может быть, подскажете, как она правильно называется? Симпатична тем, что у нее внизу, как я понял, специальная выемка под полосу. Или это стандартная коробка с самостоятельно сделанной выемкой?

И второй вопрос такой: на схеме указано минимальное расстояние, на котором нужно располагать место соединения полосы с вводом в щит, равное 20 мм. Это ошибка и нужно читать "20 см"? Если да, то откуда взято это значение? Оно регламентируется какими-нибудь документами или это просто обобщение многолетнего опыта монтажников? Или это "20 мм" и тогда это просто равносильно требованию, чтобы болтовое соединение совсем уж в земле не лежало.

Заранее благодарю за помощь!

 

Этой фразой вы поставили крест на системе ТТ.

В какой -то степени да, ели речь не о старых ВЛ. Но даже если рассматривать системы TN-C, модернизированные до системы TN-C-S, то та часть ВЛ от РУ ТП, до ЩВУ, фактически является четырёх проводной системой TN-C и только после разделения PEN на PE и N, добавляется буковка S.
Ставить, дифференциальную в той части где PEN проводник не разделён нельзя:
ПУЭ
п. 1.7.80
Не допускается применять УЗО, реагирующие на дифференциальный ток, в четырехпроводных трехфазных цепях (система TN-C). В случае необходимости применения УЗО для защиты отдельных электроприемников, получающих питание от системы TN-C, защитный РЕ-проводник электроприемника должен быть подключен к PEN-проводнику цепи, питающей электроприемник, до защитно-коммутационного аппарата.

1.7.145
Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей.
Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение PEN-проводника на РЕ- и N-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата.
7.1.21
Бла, бла, бла.
Во всех случаях в цепях РЕ и РЕN проводников запрещается иметь коммутирующие контактные и бесконтактные элементы.
Допускаются соединения, которые могут быть разобраны при помощи инструмента, а также специально предназначенные для этих целей соединители.
бла, бла, бла.

Интересно, но инженеры США, не разделяют оптимизма австралийских коллег. А у них довольно жесткие стандарты в плане безопасности, они лучше какую нибудь хрень в розетку запихнут, а ТТ не хотят.

 

И как же нейтраль ВЛ, по вашему, используется для целей электробезопасности? Коли вы ее обозвали совмещенным нейтральным и защитным проводником.

 

Если бы вы читали мои посты с начала, то поняли, что никакой системы ПОКА нет! Просто сам сделал контур заземления и решил проверить его работоспособность... хоть и таким дедовским способом.

 

Читайте мой первоначальный пост на 147 стр.

 

Дача есть, розетка на даче есть, контакт заземления в розетке есть и подключён к третьему проводу, заземляющее устройство есть - а системы заземления нет?

1. Критерии работоспособности контура заземления достаточно прямо связаны с выбором системы заземления.

2. Недоделанная система может быть особо опасна. Подсказка: в "дедовских" правилах был такой строгий пункт: "Применение заземления корпусов электрооборудования без металлической связи с нейтралью трансформатора запрещается." А при наличии вышеупомянутой металлической связи проверка лампочкой бесполезна: по металлу будет и ТЭН работать, независимо от состояния местного заземляющего устройства.

В общем, совет понятен: срочно разбираться с дифзащитой. Пока живы и не сгорели.

 

Самым непосредственным образом, защищая как минимум корпус ШВУ. Возьмите листок бумаги и изобразите её обрыв. Получим извращённую систему ТТ в которой нет низкоомной связи с нейтралью трансформатора, при этом N и РЕ соединены, вынос потенциала на корпуса эл. приборов ожидаем с минуты на минуту.

 

На первом фото обычная коробка. С пропилом, сделанным руками, растущими из инвентарных мест, а не из неё. И, кстати, фото, как я помню, скопипищено с нашего форума. Кстати, а что мешало читать не сторонние ресурсы, а эту тему на этом сайте?

 

ВЛ – это часть системы распределения электроэнергии. К низковольтной электроустановке, где должны находиться защитные проводники, она не имеет отношения. В квартирах хрущевок нет PEN-проводников, а, соответственно, фраза «нулевой защитный и нулевой рабочий проводники совмещены в одном проводнике на всем ее протяжении» не имеет к ним отношения.

Предлагал, но с точностью до наоборот. Вот:

Давайте дальше: зануляя, например, электроплиту на PEN-проводник стояка, мы фактически делим этот PEN-проводник для некоторой части электроустановки здания. Теперь почитайте определение TN-C-S. Вы увидите, что эта ситуация формально будет соответствовать этому типу заземления системы.
Вообще, специалисты отмечают, что в ПУЭ, как в стремительно устаревающем документе, хватает противоречий. Да и сама тема про типы заземления систем – необъятная, а потому - не для обсуждения на скорую руку. Если серьезно интересуетесь этой темой, то советую почитать книгу Ю. В. Харечко «Основы заземления электрических сетей и электроустановок зданий», 2012г. Думаю, не пожалеете. Приведу из нее лишь одну цитату: «Основываясь только на факте разделения PEN-проводника на защитный проводник и нейтральный проводник при подключении хотя бы одного переносного электроприемника класса 1, можно утверждать, что электроустановок зданий (систем распределения электроэнергии), которые соответствуют типу заземления системы TN-C, на практике быть не может. Поэтому тип заземления системы TN-C является всего лишь «теоретической» характеристикой низковольтной системы распределения электроэнергии, установленной требованиями стандартов для лучшего разъяснения остальных «практических» характеристик – типов заземления систем TN-S, TN-C-S, TT и IT».

Именно потому, что и так все очевидно. Смотрите. После вводного устройства большинства электроустановок зданий (промышленные объекты не рассматриваем), PEN-проводников быть не должно. Поставить УЗО в распределительную сеть (до ВРУ), частью которой является PEN-проводник – может прийти в голову разве что «креативному электрику». Да и клеммы для PEN-проводника в УЗО просто не предусмотрены. Плиз...



Вот поэтому я и считаю п. 1.7.80 формальным. Свое мнение не навязываю.

 

Точности ради, выделю слово "квартирах".
На вводе дом "PEN", как правило, есть. И по проекту дома используется, например, для зануления лифта.

 

Думается, Вы впадаете в некую терминологическую путаницу. Для начала определитесь, пожалуйста,
что именно Вы считаете системой распределения, а что типом заземления системы распределения.
К слову сказать, п. 1.7.80, процитированный Вами, сам по себе содержит некоторую нестыковку, поскольку в описанном там случае тип заземления системы распределения в рамках этого самого отдельного электроприёмника перестаёт быть TN-C и становится TN-C-S.

 

Не вопрос - давай.

Вот, прошел по твоей ссылке:
ГОСТ Р 50571.5.53-2013
531.2.3 Системы TN
"Если в отношении какого-либо оборудования или определенных частей электроустановки одно или более из требований, изложенных в МЭК 60364-4-41, пункт 413.1.3, не могут быть выполнены, то …» и т. д.
Теперь откроем ГОСТ 50571.3-2009 (МЭК 60364-4-41:2005), п. 413.1.3
413 Защитная мера: электрическое разделение
413.1.3 «Если к незаземленному источнику питания с простым разделением подключено более одного электроприемника, то должны выполняться требования раздела С.3 приложения С».
Про условия обеспечения безопасности, которые нельзя выполнить для TN, в этом пункте ничего не увидел. Есть еще варианты?

Про допустимое напряжение прикосновения (в помещениях без повышенной опасности) - ПУЭ, п. 1.7.59: Ra Ia ≤ 50 В;
Про СУП – ПУЭ, п. 1.7.60:
«При применении защитного автоматического отключения питания должна быть выполнена основная система уравнивания потенциалов в соответствии с 1.7.82, а при необходимости также дополнительная система уравнивания потенциалов в соответствии с 1.7.83».
Про 0,2 с. – в ГОСТ (согласен).

 

Согласен.

Это ваше заднее слово? ПУЭ с вами не согласно.
Рис. 1.7.3. Система TN-C-S



Как видите левая электроустановка защищена именно PEN проводником, как раз в той части где это ещё система TNC,
применительно к садово - огородной теме, это значит, что если фаза от СИП попадёт на корпус ЩВУ (на стене дома, трубостойке, столбе) то защиту от поражения эл. токам будет обеспечена в основном PEN соединённым глухозаземлённой нейтралью и защитными аппаратами.

Эл. оборудование дома, состоит только из квартирных щитов и розеток, нет никаких ГРЩ, нет этажных щитов, а обслуживается всё это роботами из пластмассы?

Абсолютно с вами согласен, собственно и системы TNCS не должно быть, а она по прежнему существует, причём даже в новых домах. На этом форуме помнится многие удивлялись, что в моём городком доме в щитовую парадной заведён пятижильный кабель о т РУ ТП. Это же дорого! Да, а в масштабах страны это астрономические цифры.
Опять же на заводе так, а дома так, начнётся путаница, а её и так хватает.

Да? То есть не вы не разу не читали на этом форуме советов для жителей "хрущёвок" типа:
"Ты поставь УЗО, а РЕ не подключай, его у тебя нет".
Креативному электрику, нет преград!

 

Только сварка, только хардкор!
Не нужно делать никаких болтовых соединений на открытом воздухе. Внутрь щита легко заводится резьбовая оцинкованная штанга, облагороженная клеевой термоусадкой - через обычный кабельный ввод (он же сальник, он же ЭмЖе, он же ПэЖэ(С). А вот её уже варить к полосе, прокрасив потом место сварки современными высоковонючимитехнологичными красками.

 

1. Попробуй теперь открыть ГОСТ 50571.3.94, так как не мог быть МЭК 60364-5-53:2002 гармонизирован с МЭК 60364-4-41:2005.

2. В ПУЭ действительно нет времени автоматического отключения питания для ТТ. Как разработчики планируют обеспечить при этом безопасность, только им известно. Посмотри снова ГОСТ 50571.3.94, какое время было для ТТ когда переиздавали пуэ?