1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 6/10 6,20оценок: 5

Что надо знать про заземление - 4

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем apelsin, 15.02.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. povaruga2006
    Регистрация:
    25.10.13
    Сообщения:
    1.657
    Благодарности:
    671

    povaruga2006

    Живу здесь

    povaruga2006

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.10.13
    Сообщения:
    1.657
    Благодарности:
    671
    Адрес:
    Сергиев Посад
    От это дааа! Задал вопрос :)]
     
  2. Hellfjord
    Регистрация:
    25.05.17
    Сообщения:
    461
    Благодарности:
    115

    Hellfjord

    Живу здесь

    Hellfjord

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.05.17
    Сообщения:
    461
    Благодарности:
    115
    Да, естественно, ВЛ 0.4 кВ которые питают загородные строения (именно о них была речь), это часть системы распределения, на которой (благодаря которой) реализована система заземления TNC (TNCS в модернизированном варианте). На участке ВЛ работающей в системе TNCS, до разделения PEN на N и РЕ, работает система TNC.
    Надо ещё что -то разжёвывать?
     
  3. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.945
    Благодарности:
    6.467

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.945
    Благодарности:
    6.467
    Адрес:
    Россия
    в модернизированном варианте чего именно?
    Двухппроводные сети и двухполюсные розетки в хрущевке - это TN-C или нет?
     
  4. Hellfjord
    Регистрация:
    25.05.17
    Сообщения:
    461
    Благодарности:
    115

    Hellfjord

    Живу здесь

    Hellfjord

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.05.17
    Сообщения:
    461
    Благодарности:
    115
    TNCS, это модернизированный вариант TNC.

    А как по вашему, о какой системе заземления можно говорить, если его нет? В таких розетках есть фаза L рабочий N.
     
  5. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.945
    Благодарности:
    6.467

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.945
    Благодарности:
    6.467
    Адрес:
    Россия
    Это вы сами так решили или подсказал кто?

    ОК! А в 4-х проводном стояке ?
     
  6. СтранникXXI
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.796
    Благодарности:
    6.460

    СтранникXXI

    Живу здесь

    СтранникXXI

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.796
    Благодарности:
    6.460
    Адрес:
    Рязань
    Я всё пытаюсь до Вас донести, что о типе заземления имеет смысл говорить только применительно к системе распределения в целом, а не к той или иной её части.
    ГОСТ 30331.1-2013
    upload_2018-8-28_9-3-54.png
    upload_2018-8-28_9-4-37.png
    upload_2018-8-28_9-5-0.png
    upload_2018-8-28_9-8-25.png
     
  7. Agp72
    Регистрация:
    24.02.13
    Сообщения:
    15.868
    Благодарности:
    83.350

    Agp72

    Андрей

    Agp72

    Андрей

    Регистрация:
    24.02.13
    Сообщения:
    15.868
    Благодарности:
    83.350
    Адрес:
    Тюмень
    @СтранникXXI, просто удивительная, необыкновенно мудрая схема.
    А пункт 20.65 меня вообще поразил!
    А это ничего, что каждый как хочет, так и делает, а? В этой самой системе.
     
    Последнее редактирование модератором: 28.08.18
  8. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.195
    Благодарности:
    6.804

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.195
    Благодарности:
    6.804
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    Вопрос по Вашей картинке. "Электроустановка здания" и её внутреннее устройство влияет на систему в целом?
     
  9. СтранникXXI
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.796
    Благодарности:
    6.460

    СтранникXXI

    Живу здесь

    СтранникXXI

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.796
    Благодарности:
    6.460
    Адрес:
    Рязань
    Схема не моя, картинка из ГОСТ 30331.1-2013. Она просто иллюстрирует общий вид системы распределения.
    Чё-то сегодня туго соображаю, расшифруйте, пожалуйста, что значит
     
  10. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.195
    Благодарности:
    6.804

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.195
    Благодарности:
    6.804
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    В какой степени (по Вашему мнению) исполнение электросети в части, называемой "Электроустановка здания", может влиять на то, что Вы называете "система распределения в целом"? Естественно, вопрос, в первую очередь, о влиянии "здания" на проектную систему заземления и электробезопасности общей сети.

    Имеются в виду в равной степени и ошибки в силу неграмотности владельца здания, и любые злонамеренные действия с целью экономии и воровства.
     
  11. СтранникXXI
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.796
    Благодарности:
    6.460

    СтранникXXI

    Живу здесь

    СтранникXXI

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.796
    Благодарности:
    6.460
    Адрес:
    Рязань
    Ещё раз уточню, что называю не я, а ГОСТ. Говоря о системе распределения в целом, я имел ввиду, что говорить о типе заземления можно только применительно ко всей цепи "источник питания - линия электропередачи - электроустановка", но никак ни к её отдельным частям.
    Если говорить о
    , естественно, влияние это самое прямое, и в не меньшей степени, чем ТП и линия. И самый грамотный и распрекрасный проект реконструкции и перехода к той же TN-C-S при расчудесном состоянии линии и ЗУ ТП можно напрочь угробить исполнением части, касаемой электроустановки здания, не важно
    , или имеют место
    . В итого вместо TN-C-S можно получить "ни мышонка, ни лягушку, а неведому зверушку"(С), где ни о какой безопасности говорить не приходится.
     
  12. Hellfjord
    Регистрация:
    25.05.17
    Сообщения:
    461
    Благодарности:
    115

    Hellfjord

    Живу здесь

    Hellfjord

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.05.17
    Сообщения:
    461
    Благодарности:
    115
    Вашу мысль вы донесли ёщё в в своём посте #2433. И я её частично поддерживаю. Именно по этому и написал, что эта мысль ставит крест на системе ТТ, правда не уточнил что не на всей системе ТТ, как таковой, а на прилаживании ёё в системамах TN.
    Теперь, почему я с вами согласен частично, причина в существовании системы TN-C-S.
    По сути, да и по определению из ПУЭ, это гибридная система, состоящая из двух частей.
    ПУЭ 1.7.3.
    система TN-C-S - система TN, в которой функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников совмещены в одном проводнике в какой-то ее части, начиная от источника питания.
    То есть, на участке от источника питания до разделения PEN проводника это TN-C, после разделения добавляется S.
    ПУЭ 1.7.3
    Т - открытые проводящие части заземлены, независимо от отношения к земле нейтрали источника питания или какой-либо точки питающей сети
    N - открытые проводящие части присоединены к глухозаземленной нейтрали источника питания.
    С - функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников совмещены в одном проводнике (PEN-проводник)
    S - нулевой рабочий (N) и нулевой защитный (РЕ) проводники разделены
    Рис. 1.7.3.

    TNCS.jpg

    Как видите в рамках одной системы заземления, присутствуют два приёмника эл. энергии.
    Причём один слева подключен к четырёх проводному участку (TNC), а правый к пяти проводной (добавился проводник S).
    По причине то, что начиная от источника питания, система является четырёх проводной, установка диф. защиты до разделения запрещается.
    Надеюсь на понимание.
     
    Последнее редактирование: 28.08.18
  13. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.195
    Благодарности:
    6.804

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.195
    Благодарности:
    6.804
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    Вы уж меня извините, но я имел в виду ровно обратное: бардак и невозможность единства в эксплуатации низковольтной сети в целом ставит крест на системе TN. Просто в силу того, что TN в качестве критически важного элемента безопасности использует единый проводник глухозаземлённой нейтрали, а разнообразные действия множества идиотов и злодеев, имеющих электрический и физический доступ к этому проводнику, существенно влияют на его безопасность.

    В системе TT владелец электроустановки решает проблемы безопасности исключительно самостоятельно, в пределах полностью контролируемых собственной электроустановки и собственного земельного участка. Средства известны: уравнивание потенциалов, выравнивание потенциалов, дифференциальная защита, защита от перенапряжений, злая собака.

    Таки да, возможно влияние соседей через слишком близко расположенные соседние заземления - но что-то мне подсказывает, что опасность воздействия через метры грунта будет всегда меньше, чем опасность воздействия через неотключаемую металлосвязь.
     
  14. Hellfjord
    Регистрация:
    25.05.17
    Сообщения:
    461
    Благодарности:
    115

    Hellfjord

    Живу здесь

    Hellfjord

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.05.17
    Сообщения:
    461
    Благодарности:
    115
    @AlexeyL, видимо произошла ошибка, но сообщение 2433 Что надо знать про заземление - 4, принадлежит @СтранникXXI

    Что на всех системах ТN? Что то уж больно долго ставит. :)

    Мне как бы сложно определится, что лучше единый проводник глухозаземлённой нейтрали, или китайская коробочка на которую возлагаются большие надежды. Что касается идиотов, то при использовании системы ТТ, навредить они могут не меньше.
    Лично мне симпатичнее, система ТN-S, которая при обрыве РЕ превращается в ТТ. :) Но это пока не всем доступно.
     
    Последнее редактирование модератором: 28.08.18
  15. sensey371
    Регистрация:
    07.11.13
    Сообщения:
    9.377
    Благодарности:
    3.200

    sensey371

    Живу здесь

    sensey371

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.11.13
    Сообщения:
    9.377
    Благодарности:
    3.200
    Адрес:
    деревня под Киржачом
    Вот в этом пункте я не послушался ПУЭ - металлосвязь у меня отключаемая. СИП (четыре провода) до столба - четырёх полюсный рубильник - разделение РЕН на РЕ и N - четырёз полюсное УЗО 100 мА - подземный бронекабель в дом.
     
Статус темы:
Закрыта.