Что надо знать про заземление - 4

От дома до бытовки 13 метров. Можно сделать прямолинейное заземление между этими двумя строениями. Даже если бытовку потом уберете, то общее домашнее заземление улучшится.

Скажите...а бытовка не на металлической раме? Не на полозьях?

 

Например в грунт проходили: бетонный столб забора продавил фазу абвш...3Х95+106 и месяц (почти) населенный пункт жил с диким перекосом ибо, просто с пробитой фазы провод скинули на 1 из двух оставшихся. А вот например на броню: если броня заземлена в TN-C-S разве АВ населенного пункта не сработает (например 63A у нас 2 таких по пол деревни)? А если броня не заземлена то и никак не отразится (полагаю что как раз поломка описанная мной выше не исключает замыкания фазы на броню.

 

В TN-C-S, TN-C броня землится с обеих сторон. И точка. В ТТ - со стороны трансформатора.

 

бытовка на кирпичных столбиках, она уже оттуда вряд ли денется.
проще всего ее подключить к металлическому забору, у него сопротивление 12 ом Но думаю за эту идею заклюют

 

@СтранникXXI, спасибо. Может ещё это как то расшифруете?

 

Ну о чем ты говоришь? Ты на самом деле считаешь, что один из разработчиков ПУЭ-7 Л. Казанцева считает, что PEN можно коммутировать?

К тому же в формуле, о которой ты говоришь (как всегда, не указав номер пункта), речь идет не о коммутации PEN-проводника, а о последствиях его обрыва, что, строго говоря, к условиям, при которых электробезопасность в системе TN не может быть обеспечена, не относится.
А коли ссылаешся на эту формулу, давай остановимся на ней подробней. По сути в ней речь идет о допустимом напряжении прикосновения 50 В на зануленных корпусах электроприемников до места обрыва PEN-проводника и одновременном замыкании фазы на этот проводник за местом его обрыва. Заметим, что ровно для этого предусмотрено нормативное сопротивление ЗУ нейтрали ИП 4 Ом. И даже, если количество повторных заземлений PEN-проводника является недостаточным для обеспечения указанного сопротивления, то поражение человека электрическим током может произойти при наступлении – не побоюсь этого слова - четырех событий одновременно: обрыве PEN-проводника, что уже само по себе является тяжелой аварией и будет, как правило, сразу замечено, а потому должны быть приняты неотложные меры к ее устранению; замыкании фазы на проводник за местом его обрыва; отсутствии СУП в электроустановке и, наконец, самого факта прикосновения человека к проводящей части, оказавшейся под напряжением. Немало, правда?

Поэтому, ни о чем другом, как о необходимости обеспечения нормируемого сопротивления ЗУ нейтрали ИП (за счет необходимого количества повторных заземлений нуля ВЛ) эта формула не говорит. Соответственно, «притягивать» вопросы по организации заземления (тем более - в TN) в качестве необходимого условия по обеспечению электробезопасности в данной системе, думаю, неправильно.

Что касается п. 1.7.59, приведу цитату из сам знаешь кого:

«В-шестых, требования п. 1.7.59 ПУЭ накладывают необоснованные ограничения на применение типа заземления системы TT в низковольтных электроустановках, поскольку его можно использовать «только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе ТN не могут быть обеспечены». Однако в главе 1.7 ПУЭ отсутствуют критерии проверки уровня электрической безопасности в низковольтных электроустановках, соответствующих типам заземления системы TN-C, TN-S и TN-C-S, а также методика выполнения указанной проверки. Поэтому данное требование, сформулированное неопределённо, не имеет смысла.
В-седьмых, разработчики главы 1.7 ПУЭ считают, что в системах TN нельзя обеспечить такой же уровень электрической безопасности, как в системе ТТ. Возможно это заблуждение основано на ложном предположении о том, что в системах TN сложнее осуществить автоматическое отключение питания, чем в системе ТТ. Однако если в системах TN так же, как в системе ТТ в качестве защитных устройств использовать устройства дифференциального тока, осуществить автоматическое отключение питания в ней проще, чем в системе ТТ, поскольку даже минимальные токи замыкания на землю в системах TN будут превосходить токи замыкания на землю в системе ТТ».

Заметь, что вопросы по организации заземления, о чем идет речь в предложенном тобой пункте из ГОСТ Р 50571.3.2009, в цитате не фигурируют.

 

Ну нет уж! Вы до сих пор так умело трактовали ПУЭ и так хорошо все объясняли, что я хотел бы ответ услышать от Вас.

 

Забор не подключайте...найдется сосед с утечкой и без УЗО.
Сделайте свой контур около бытовки. Это не трудно.

 

Добиться искуственно вряд ли получится...а вот случайно...не предсказуемо.

 

Шо тут сказать, нормотворци и не так еще могут друг друга критиковать. То что они не затронули формулу, так это у них нужно спрашивать почему.
Пен гост по занулению разрешает коммутировать.
Я пишу с телефона, поэтому коротко.
Сделай проще, вернись к 50571.5.53 про в tn нельзя обеспечить, далее по тексту ты попадешь в раздел 50571.3 с указанной формулой, то есть формула является неотъемлемой частью обеспечения безопасности в tn. Почему это так, можем как нибудь обсудить.
Для превышения 50В 4х действий не нужно.

 

Вам понравилось? Хорошо, ко мне так ко мне.
Итак, если рассматривать вопрос с чисто физически, нет никаких сложностей перейти в ЩУ от TN к ТТ, в этом месте не соединять PEN, или РЕ системы ТN c PE системы ТТ, а дальше УЗО, СУП, ДСУП, ну это вы и так знаете.
Как видим с технической стороны никаких вопросов нет.
Зуд начинающийся в основном по другому поводу.
Каковы основания для этого?
Придерживаясь доктрины, что в одной системе электроснабжения должна быть одна система заземления, не знаем, как это обозвать, толе TNT (но за это могут по судам затаскать, за воровство логотипа), толе TN +ТТ.
А может стоит принимать это как исключение, только и всего, тем более, что ПУЭ это допускает.
Так что это вопрос всё же задавайте не мне, а госпоже Л. Казанцевой,

 

Костя, хоть случайно, хоть нет, если есть разность токов утечки, будет разность в направлении (небаланс), вопрос превысит он ставку УЗО, или нет.

 

в нашем песке нетрудно 150 ом соорудить, забив трехметровую арматуру, а что-то приличное - трудно
У меня ЗУ дома - старая скважина, точнее ее обсадная труба, примерно посередине между домом и бытовкой. наверное просто до нее от бытовки медь 16 квадратов кину, чтобы наверняка)

 

Интересно. Допустим есть сельская ВЛ 0.4 (TNC), ВЛ длинная сопротивление L-PEN большое, время отключения более 5 сек.
Как защищать эту ВЛ, переводить на TN-S и ставить УЗО? Дорого всё это обойдётся колхозу "Путь Ильича". А в масштабах страны!

 

Там случай когда броня подключена у опоры к пен, то есть система tn, а в доме система ТТ. В этом случае если броню заземлить с обоих сторон, то в доме будет система tn.