Что надо знать про заземление - 4

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Опасности не представляет.

 

Необходима помощь коллективного разума.
Имеем земельный участок, в деревне Московская области. На участке стоит старый дом. В перспективе планируем строиться, соответственно, со временем старый дом под снос. В доме подключено электричество, 3 кВт. Написали заявление на "расширение" до 15кВт, ждем ТУ.

Это была вводная. Чтобы далее были понятны вопросы, немного о диспозиции.


серый - существующий дом;
голубой - планы на будущее.

Общйи вид:


Ввод в дом:


Аццкая изолента и две гильзы ввода в дом обусловлены тем, что в доме было два лицевых счета и, соответственно, два счетчика. Разумеется, мы вместе с увеличением мощности объеденим в один л/с.

Присоединение к столбу:


Кабель, вроде, СИП, но заземления на столбах нет. Ни на моем, ни на одном из нашего ряда.

Теперь вопросы:
1. Можно ли сейчас, определиться с типом заземления для 15 кВт подключения (ТТ или TN-C-S)? Как я понимаю, для TN-C-S необходимо заземление на столбах? Значит ли отсутствие заземления то, что единственный вариант в моем случае - ТТ?
2. Стоит ли бороться за вводной щит на стене дома (старого)? В целом, в деревне я не видел, чтобы щиты на столбах висели. Однако, учитывая, что старый дом рано или поздно придется сносить, заниматься переносом вводного щита не хотелось бы. С другой стороны, если потом от столба тащить кабель к стройплощадке нового дома, то расстояние получается приличное.
3. Если щит на столб, то придется к нему "спуститься" присоединением и опять "подняться" вводом в дом, чтобы соблюсти требования по минимальной высоте? Опять-таки, столб угловой и дорога рядом. Не дай бог влетит кто, потом все восстанавливать...

В общем, я в больших сомнениях, как сделать правильно и, чтобы не переделывать по несколько раз. Жду советов от электрических корифеев форума

 

При 3-х фазном вводе одноквартирные дома как бы должны питаться от сети TN-C-S.

То есть деление должно быть до ввода, например в ЩУ на столбе, трубостойке.

Не путать с питанием электроприборов от сети TN-C-S в многоквартирных домах, упоминаемом в главе 7.1 ПУЭ, что допускает деление непосредственно на вводе.

Но, если внимательно почитать СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЙ по PEN пункт ПУЭ, который имеет приоритет над другими пунктами ПУЭ, где упоминается PEN, и предупреждение ПУЭ, что тупое применение разных мер защиты может ухудшить безопасность, как и тупая экономия на некоторых мерах защиты и исходя из реалий, следует что одноквартирные дома должны подключаться по системе питания с типом заземления ТТ!

Про реалии, из которых следует что одноквартирные дома нужно подключать по системе питания с типом заземления ТТ писал в теме Помогите определиться TN-C-S или TT?.

Судя по Вашему не пониманию Вы скорей всего не поймете, что в приведенной ссылке подразумевается под безграмотностью тех, кто в первую очередь должен знать как нужно делать правильно, привожу ссылку на тему ЩУ На ТП - посмотрите. Чтото мне не нравится, на аналогичном форуме, что в очередной раз говорит об том, что даже при 3-хфазном подземном питании от обще уличного ЩУ, ТП одноквартирные дома нужно подключать по системе питания с типом заземления ТТ.

В теме Вопросы по УЗО почитайте про безграмотного действующего инженера-энергетика с высшим образованием, что так же говорит об том, что даже при 3-хфазном подземном питании от обще уличного ЩУ, ТП одноквартирные дома нужно подключать по системе питания с типом заземления ТТ.

Это не говоря, что в любой момент, без вашего ведома могут поставить в разрыв нейтрального повода на верхушке столба счетчик как в теме Что это за девайс вешают у нас на проводах?.

ВНИМАТЕЛЬНО изучите систему питания с типом заземления ТТ, так как в ней принцип защитного отключения от пробоя на землю, особенности монтажа СУЩЕСТВЕННО отличаются от системы питания с типом заземления TN, требования для которой в основном приводятся в нормах, некоторые из которых НЕЛЬЗЯ применять для системы питания с типом заземления ТТ, но которые, к сожалению, на форумах часто советуют плохо разбирающиеся в электробезопасности форумчане, которые даже не понимают что советуют для системы питания с типом заземления ТТ!

Это не говоря, что некоторые пункты норм для системы питания с типом заземления TN глупы и даже опасны, но плохо разбирающимися в электробезопасности форумчанами, которых большинство на форумах, советуются для системы питания с типом заземления ТТ и с пеной у рта цитируются в качестве доказательства своей правоты, на что, похоже по стадному чувству, ведутся не разбирающиеся вообще в электробезопасности вопрошающие форумчане!

Вкратце про систему питания с типом заземления ТТ, чего к сожалению нет в нормах: Жила РЕ, если уже по ошибке есть в бронированном кабеле, броня вводного на участок кабеля должны подключаться только со стороны источника питания, а со стороны потребителя изолироваться; Бронированный кабель долженбыть с внешней диэлектрической оболочкой; Вводной на участок кабель нельзя прокладывать в траншее ЗУ строений, коммуникаций; РЕ от ЗУ строений нельзя заводить в составе ввода или рядом с ним; Вводной щит снаружи на стене, ввод, вводной щит внутри должны быть смонтированы по классу защиты 2; На вводе должна быть обеспечена как минимум 2-х ступенчатая дифзащита на всё; Сопротивление ЗУ при уставках дифзащиты на вводе 30, 100, 300 мА должно быть соответственно ≤ 47, 14, 4 Ом!

Подробней про часть указанного писал ранее.

Обращаю Ваше внимание что подавляющее число схем заявленных авторами тем как система питания с типом заземления ТТ не правильные, особенно с стабилизаторами, дополнительными щитами, так как не соответствуют даже кратким требованиям приведенным выше, большинство из которых критичны, хоть я не однократно писал одни и те же замечания. Поэтому любую попавшуюся схему системы питания с типом заземления ТТ нельзя использовать в полном объеме для повторения!

Стадное заблуждение!

По уму повторное заземление питающей, распределительной сети нужно для TN и ТТ!

Стоит боротся только ради того чтоб не платить за потери в ответвлении, но с точки зрения обеспечения безопасности глупо и экономически нецелесообразно в Вашем случае, так как при щите на столбе, трубостойке не нужно идти на поклон чтоб переподключить старый дом на новый.

По молниезащите со стороны питающей сети рекомендуется, чтоб расстояние подземного ввода было ≥50 метров, так что другая сторона это глупость упомянутая выше. Это не говоря, что помимо безопасности при подземном вводе лучше эстетика участка.

Ставтье на трубостойке, на границе или внутри участка, например возле калитки или забора где энергопоставщики не беспокоя Вас могут снять показания.

Как правильно делать ЩУ на столбе, трубостойке по классу защиты 1 с минимально необходимым минимумом писал в теме Прошу оценить щиток.

 

Во-первых, хотелось бы выразить признательность Наблюдателю за время, которое он тратит на просвящение в этой и смежных ветках. Одна из вещей, что меня бесят в текущей окружающей реальности, это необходимость вникать во множество тем, с которыми сталкиваешься по жизни, из-за реального опасения столкновения с непрофессионализмом и некомпетенцией. Еще раз, спасибо, что помогаете разбираться.

Теперь по сути. В смежном, более профильном, разделе обнаружилось, что заземление на столбах, таки, есть (через внутреннюю арматуру опоры) и кабель по столбам идет типа СИП-1 (нулевой провод не изолирован).

1. Оказывают ли какое-лбо влияние данные факты на те тезисы, которые были приведены выше?

Монтаж щита на трубостойку, также вызывает вопросы. Если монтировать его со внтуренней стороны забора, то проблематично будет обеспечить считываемость показателей, при высоте забора в 2 м. Если же установить её за периметром, в районе калитки, то расстояние до опоры будет метров 5. А кабель придится поднять над стойкой на три метра, т. к. вдоль забора под кабелем люди ходят.
2. Стоит ли городить огород с трубостойкой или, таки на опоре щить повесить?

См. фото - опора справа, за границей кадра, видно только кусочек; вместо деревянного штакетника сейчас 2 м. профнастил; место калитки видно по разрыву штакетника, напротив крыльца дома.

3. Где можно подробнее поизучать систему заземления ТТ? На форуме много ссылок на темы, где упоминается ТТ, хотелось бы чуть больше теории и практики реализации. Если можно, в виде ссылок.

 

Всем доброго дня. Планирую завести электричество в деревянный дом, для этих целей был куплен кабель ВБбшв 4х10. Но пока не ясно как лучше организовать заземление, в сам щиток (фото во вложении) пришло 3 фазы и ноль, насколько я понимаю заземление за мной. Есть вариант заземлиться через скаженную трубу и металлический кессон, он примерно в 12 метрах от дома. Или лучше вариант с 3 металлическими уголками по 3 метра в один ряд через 3 метра и приваренные к полосе ?

 

Правильно!

С точки зрения бесперебойности питания, безопасности подземный ввод это лучший способ питания дома! Это не говоря, что эстетика участка лучше!

Как минимум в ЩУ обязательно нужно аккуратно вводные провода убрать от острого угла монтажной панели, обеспечить их дополнительую изоляцию от металических частей щита или фиксированное расстояние от металических частей щита, убрать не уместную и не правильно подключенную розетку, после счётчика, вместо автомата, поставить селективное ВДТ!

Как правильно делать ЩУ на столбе, трубостойке по классу защиты 1 с минимально необходимым минимумом писал в теме Прошу оценить щиток.

Это вариант лентяев, экономящих на собственной и близких безопасности, а иногда и других людей, животных, для замыливания глаз инстинкту самосохранения, совести, что мол заземлил.

 

То есть все таки вариант отступить 1-2 метра от края дома и забить в один ряд 3 3-х метровых уголка на расстоянии 3 метра и глубину 0.5 метра от края земли (имею ввиду верхнюю точку уголка), далее заварить поверх стальную полосу и завести ее под фундамент. Далее сделать болтами переход не медный кабель 6 квадратов и уже его в гофре завести в дом ?

 

Уголок можно забить и на уровне с землёй на расстояние не менее 1,5 м друг от другв, а обваривать полосой на глубине 0,7 м.

 

Вы не внимательны!

Заземление для ЩУ, фото которого Вы привели, которое как я понял на тубостойке, делается непосредсвенно перед ЩУ, как на картинке в приведенной мной ссылке, а не возле дома!

 

Да, тут немного недопонял. Меня в первую очередь интересовало заземление со стороны дома, так как в дом пойдет кабель 4х10: 3 фазы и ноль. Собственно про него изначально и спрашивал. Но в ходе обсуждения возник новый вопрос: то есть мне в итоге придется (рекомендуется) защемлять и ЩУ, и отдельно дом. От ЩУ и от дома при это заземлитель на расстоянии 1-2 метра. Одним защемлителем со стороны дома не отделаться ?

 

Как делать полноценное ЗУ для строений на участке писал в теме Можно ли контур заземления не соединять с PEN? - объясните физику процесса, как делать бюджетное ЗУ для строений на участке писал в теме Правильный ли расчет заземления?.

Про самое простое по монтажу, для достижения минимального сопротивления, но самое плохое по обеспечению эквопотенциальности, что является одним из основных принципов обеспечения электробезопасности, в частности в строениях с токопроводящими полами, стенами, наличием внешней молниезащиты, плохое по надежности ЗУ написано в теме Заземление в частном доме легко и просто.

Да, а по уму ещё на столбе ответвления и 2-х ближайших столбах должно быть повторное ЗУ. Для их реализации оптимально скооперироваться с теми кто обслуживает ВЛ, в финансовом плане по возможности с соседями.

Нет, это сдадное заблуждение не разбирающихся в электробезопасности. Некоторые безграмотные вообще заявляют что чем дальше ЗУ тем лучше.

Смотрите картинки.

У Вас похоже отдельно стоящая трубостойка, по идее контур должен быть сделан так чтоб он находился под ногами человека прикасающегося вытянутой рукой к ЩУ спереди, сбоку, трубостойке сзади.

Это самый бюджетный вариант, с пониманием что к ЩУ нужно подходить с строгим соблюдением мер безопасности.

 

Уважаемые форумчане ,не бросайтесь тапками, но я снова о наболевшем, тк однозначный вывод сделан не был: какая же схема узла деления PEN для повторного заземления является верной?
Вот, что было найдено мной:
- первые два варианта.
И вот, найденный на форуме (сорри,не знаю, как на автора сослаться):https://www.forumhouse.ru/attachments/883120/
Вот еще оттуда же про разделение ПЕНа https://www.forumhouse.ru/threads/168954/page-9 сообщение от Алекса Петрова за номером 122. Цитата:
физически и органолептически должно быть две шины - PE (ГЗШ) и N. Разделяется PEN по "правилу русской буквы Н" - так выглядит правильное разделение. Питающий PEN может приходить на любой из концов вертикальных чёрточек и эта чёрточка после перемычки всегда будет PE, другая вертикальная чёрточка всегда будет N на всём своём протяжении. Перемычка - просто перемычка. PE заземляется и на этой шине будут коммутироваться защитные проводники, а N служит проводником тока нагрузки - после разделения они не должны соединяться. Ошибки при разделении PEN встречаются даже на сайтах эл. компаний, есть они также на первой странице и в других схемах и рисунках этой темы.
Так какую из этих трех схем стоит выбрать в итоге?

 

Любую из предложенных по двум ссылкам (и схема и сообщение 122) они одинаковы и верны.

 

Подскажите, а если у меня провод от столба к дому пойдет в железной трубе под землей - могу я эту самую трубу и использовать в качестве заземления?

 

Можно и даже нужно.
Если не хватит сопротивления - можно добить вертикального штыря-два...