Что надо знать про заземление - 4

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Здравствуйте. Помогите пожалуйста определиться с заземлением.

1. Увидел в инете продают комплекты штыревые для заземления (4 штыря в процессе забивания в землю собираются в 6 метровый штырь и к оголовку штыря крепится заземляющий провод).
Можно ли такой штырь смонтировать в цокольном этаже? В расположенной там котельной например или кладовой - аккуратно в углу помещения (чтоб потом не спотыкаться об него) просверлить бетонный пол и вбить штырь? Или обязательно на улице нужно?

2. Можно ли в качестве заземления использовать забор?
Фундамент забора - свайно-ростверковый монолит, из ленты (точнее из свай) торчат металлические профильные трубы (соответственно в свае они замоноличены не менее чем на метр ниже поверхности, между собой перевязаны горизонтальными металлическими трубами потоньше, а к ним уже пришит профлист.
Вот приварить к одной из свай болт и с него провод завести в щиток с электросчетчиком (стоит прямо рядом), а из щитка уже с силовым кабелем заводить в дом?

 

Можно. Можно даже вмуровать в пол кусок красной канализационной трубы, в нём вбить штырь, присоединиться и закрыть крышкой заподлицо с полом.

Я бы поостерёгся.

 

Да, даже лучше будет его работа зимой

можно но врядли у вас есть в заборе хоть один элемент металла ниже глубины промерзания

 

@vovan1704
Использовать забор в качестве заземления категорически НЕЛЬЗЯ!
(также как и водопроводные трубы в доме)

 

ПУЭ с Вами категорически несогласны. Они рекомендуют использование, в первую очередь, естественных заземлителей. А водопроводные трубы должны быть по определению включены в СУП путём соединения с ГЗШ.

 

А причём здесь забор?
С забором опасность другая - если кто-то будет держаться за него руками в момент пробоя на такое заземление?
И про трубы - СУП это правильно, но она делается не путем присоединения к ГЗШ, а путем соединения всех токопроводящих частей между собой. А заземление - это уже второй вопрос, и землиться через трубы нельзя (опять та же рисковая ситуация, когда кто то коснется трубы в момент пробоя)

 

То в системе ТТ должно сработать УЗО, а в TN-C-S токовая защита. За нормированное время.

Не путайте с ДСУП, которая, кстати, тоже подключается к ГЗШ.

Я опасаюсь использовать забор только исходя из внешних угроз - например, упавшего оголённого провода.

 

@leomay, благодарю за ответ! Давно хотелось обсудить поднятый вопрос.

Да, и на рисунке здание обозначено замкнутым контуром. Проблема в том, что у нас здание не одно, а несколько - и они расположены на заметном удалении друг от друга, что не позволяет им иметь общий заземлитель, поскольку это предполагает 50 метров железа, закопанного в землю. Что несколько неудобно в реализации, да и неразумно - лучше делать контуры вокруг построек.

Давайте напомню ваше высказывание, на которое я ответил своими 3 вариантами:

Во-первых, почему системы обязательно разные? В доме может быть ТТ (что собственно зачастую и выполняется), и в сарае тоже ТТ.

Теперь по поводу заземления "на колышек". Давайте представим, что человек решил воспользоваться советом из старого ГОСТа и пошел пользоваться электроприбором класса 1 на подворье, используя 2-проводной удлинитель (запитан от линии под УЗО) и забив рядом с собой кол для заземления. В доме (где у нас ТТ) кол попадает в зону растекания заземлителя дома. Какие возможны варианты при авариях?
1. В доме произошло замыкание L-PE, на РЕ дома возник потенциал, допустим, 110В. В зоне забивания колышка оказалось, допустим, 70 вольт (соответственно столько же в руках), под ногами человека - 30В. Итого он попал под 40 вольт.
2. Замыкание L-PE произошло в приборе, который он держит в руках. На колышке - опять 110 В, под ногами 70 В. Разность потенциалов - 40В. В доме на РЕ вынесено 70В. Но в доме СУП, так что 70В будет везде.

Допустим теперь, что чел решил воспользоваться 3-проводным удлинителем из дома. В доме произошло замыкание L-PE. На РЕ - а значит у него в руках - образовалось 110В, под ногами в зоне растекания 30В. Итого он попал под 80 Вольт. А не 40. Шанс получить электротравму явно больше, чем в случае с колышком. Который на самом деле можно вытащить и перенести на другое место. Думается именно на это обратили внимание разработчики старого варианта ГОСТ 50571.3.94, как вы считаете?

ОК, вы решили сделать TN-C-S в доме и в сараюшке. В том варианте, что был озвучен, это выполнено с помощью ПВС 2.5 квадрата, подвешенного на участке. Как я понял, вы считаете такой вариант допустимым. Я не согласен
1. Во-первых, вы противоречите сами себе, поскольку считаете дом с сараем одной электроустановкой, а как известно в электроустановке одна ГЗШ и одна СУП. И если так считать, то соединительный проводник в 2.5 квадрата меди никак не удовлетворяет требованиям п. 1.7.37 и п. 1.7.119 ПУЭ-7.
2. Второй аргумент против - это то, что фактически рассматриваемую жилу РЕ можно также считать заземляющим проводником, поскольку в случае пропадания контакта любого из заземляющих проводников в доме или в сарае через него будет течь весь ток в "чужой" заземлитель. Особенно проблемно пропадание контакта с "родным" заземляющим проводником в доме, так как сечение ввода сильно больше 2.5 квадратов меди.
3. Третий аргумент - это то, что для молниезащиты используется тот же самый заземлитель, что и для электробезопасности. Что будет с 2.5 квадратами меди (да и броней кабеля) в случае ПУМ? А ведь заземлитель должен спокойно переносить подобные испытания и не быть "одноразовым".

Из всего сказанного следует, что если надо соединить заземлители в доме и в сарае, то придется тащить не ПВС 3х2.5, а 10 минимум квадратов меди. И кто будет ручаться за целостность такого длинного проводника, как его проверять? А если закапывать чернуху в землю, то это тоже идея так себе - разумнее потратить металл на 2 контура вокруг каждой постройки и тем самым выровнять потенциалы грунта под ними.

 

Я кстати об этом никогда не думал. По моему, все-таки больший риск получить потенциал на заборе, и когда к нему кто нибудь прикоснется - кто знает как растечется ток: то ли в землю, то ли через человека (тьфу*3)

И про УЗО не так все однозначно: 1) его может не быть, 2) оно может не сработать. Ну и зачем рисковать, когда проще три уголка или штыря отдельных забить?

 

По-моему, вы не до конца понимаете назначение и принцип работы заземления. При замыкании фазы на защитный проводник в системе ТТ напряжение на ГЗШ подскочит практически до фазного. В TN-C-S - примерно до половины фазного. И того, и другого хватит для поражения человека. И за забор он при этом будет держаться, или в душе мыться - не сильно важно.
Задача заземления - обеспечить ток, необходимый для АОП.

 

Про вмуровать в пол какой-нить кожух хорошая идея, как раз чистовой пол в подвале поднимать сантиметров на 10 буду - и спотыкаться об штырь не будешь и ревизию раз в 12 лет провести можно)
тока уж больно дорогие такие комплекты... 6 м под 10 тыров тянут...

а можно из прутка круглого 10мм контур заземления сделать? у меня от стройки осталось метров 20, нарезать по 2 метра и в подвале вбить их несколько штук в полу, потом по оголовкам обварить лентой?
как думаете, четырех таких хватит?

 

недопонял... так можно на забор заземляться?...

 

В системе ТТ - уголовная статья.

Ставим каскадно. Получаем вероятность отказа как произведение вероятностей отказа одного, что вполне укладывается в одну миллионную.

При ТТ без УЗО не спасёт. При TN-C-S не будет иметь решающего значения.

 

Можно. При идеальной питающей линии и идеальной электрике у себя и у соседей. Я таких совпадений не встречал.

 

Можно.

Для срабатывания УЗО, скорее всего, хватит. Для выполнения норматива газовщиков, скорее всего, нет. Всё зависит от грунтов и их влажности.