Что надо знать про заземление - 4

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Кто ж ее знает... идеальная она или нет... так то поселок новый, линии новые... но... в России живём, лучше перебдеть наверное)

 

а если 8 двухметровых прутков, или 10?
я так понимаю, что чем больше металла, тем меньше сопротивление и тем лучше.
грунт песчаный, грунтовые воды глубоко

 

Лучше попробовать достать воду.

 

не, не достать, кто то помнится из соседей говорил, что бурили скважину на воду - так там толи 18 толи 28 метров пришлось бурить...

 

Для этого нужно, чтобы сопротивление ЗУ было примерно 4 Ома, что согласитесь, мало реально. При 30 Омах потенциал будет примерно вольт 200.

А если, допустим 170В? Тогда при 30В под ногами получим попадание под 140В. Слишком много допущений. А представьте, что потенциал пришёл извне. Тогда от Вашего колышка можете получить по полной программе. Справедливости ради надо сказать, что я тоже за 2-жильный удлинитель при работе на участке, разумеется под УЗО. Но без всяких колышков.

 

Не вижу противоречий: от ВРУ основного здания трех- или пятижильный кабель, включающий РЕ жилу, приходит в РЩ другой постройки, где РЕ шина повторно заземляется на контур (если принято такое решение) вокруг постройки. Повторное заземление защитных проводников по ходу
распределения электроэнергии только приветствуется. Тащить «железо» на 50 (!) метров нет необходимости.

Разумеется. И если бы это было так, то не было бы и никакой дискуссии. Но Вы же сами привели цитату из ГОСТ Р 50571.3-94, где ТТ «приделано» к TN:

Эту ситуацию мы и обсуждали.

Допустимое напряжение прикосновения, относящееся к разряду ожидаемых (например, 50 В из формулы 1.7.59) определяется, как напряжение на ЗУ по отношению к зоне нулевого потенциала земли, а не по отношению к потенциалу земли под ногами. Ну, а уж дальше – как сложится: стоит человек босиком на мокрой глине или в кроссовках на сухой земле. А это две большие разницы, поэтому степень опасности определенно оценить невозможно. Любое из указанных Вами напряжений "в руках" превышает допустимое напряжение прикосновения по НТД.
К тому же, Вы все ситуации рассматриваете без учета устройств защиты – АВ и УДТ, без применения которых (тем более при отсутствии полноценной СУП) на обеспечение электробезопасности рассчитывать не приходится. При этом, как уже ранее говорилось, при замыкании L на PE тип заземления системы TN-C-S имеет преимущество по сравнению с ТТ.

По поводу этого варианта я не высказывался.

Наименьшие площади поперечного сечения защитных проводников определяются по табл. 1.7.5 ПУЭ или по формуле из п. 1.7.126, в которой как раз учитывается ток короткого замыкания через цепь защитного проводника.

Собственно, определения «электроустановка» и «электроустановка здания» отличаются друг от друга. Хорошо, пусть во ВРУ основного здания будет ГЗЩ, а в РЩ рядом стоящей постройки - шина РЕ. В чем здесь противоречие? А уравнивание потенциалов выполняется там, где это требуется по условиям электробезопасности, а также в зависимости от категории помещения.

Известно, что защитные проводники в соответствие с ПУЭ бывают: защитные заземляющие, нулевые защитные проводники и защитные проводники уравнивания потенциалов. Что касается именно защитных заземляющих проводников от ГЗШ (шины РЕ) до заземлителя заземляющего устройства на вводе в электроустановку, то их сечение необходимо предусмотреть не менее 10 кв. мм. по меди. Ничего нового.

 

Какие условия при этом должны быть соблюдены? Какой НТД рекомендует преднамеренно заземлять РЕ проводники независимо от их назначения и особенно - сечения?

Хорошо. Как вы обеспечите адекватную надежность работы единого заземлителя, который создается путем соединения двух заземлителей на большом расстоянии друг от друга? Если вы взглянете на повторные заземления ПЕН на ВЛИ и на вводе, то сможете заметить что там везде либо СИП/голый алюминий с сечением минимум 16 квадратов (на магистрали вообще 70-95 и более), либо медь 10 квадратов.

То есть вам без разницы, сколько в руках - 40 вольт, 80 или 110+?

Как вы знаете, при наличии АВ и УДТ, вынос потенциала на РЕ происходит при каждом замыкании L-PE, на время требуемое на выключение данных устройств (если эти устройства отказали, то время может оказаться не ограниченным). Для компенсации этого неприятного явления НТД предусматривают обязательное устройство СУП и ДСУП в электроустановке, в которой применено автоматическое отключение питания. Но мы рассматриваем работу электроприбора класса 1 вне действия СУП - на подворье. Там никакого уравнивания уже нет и можно получать на корпусе вплоть до 110 и более вольт. Это скорее всего будет слишком кратковременно для непосредственного причинения электротравмы (что тем не менее не является основание м не делать СУП/ДСУП в самой электроустановке), но может оказаться достаточным чтобы, к примеру, потерять равновесие и очень неудачно упасть. То есть получается условия электробезопасности при работе на подворье хуже, чем в пределах действия СУП, и надо это как-то исправлять. "Колышек" поблизости как раз для этого и нужен.

Так собственно из-за этого и началось обсуждение!

Я достаточно подробно объяснил, почему проводник, соединяющий между собой два разных заземлителя, я считаю заземляющим/проводником уравнивания потенциалов. Также привел примеры, показывающие ситуации в которых он как раз таки и выполняют указанную роль, и из чего становится ясно, почему он обязан быть никак не 2.5 квадрата.

 

Добрый день! У соседей видел что земля закреплена на арматуре через какой то крепеж похожий на "орех", как он называется? В интернете поисковик дает только металлические крепеж на арматуру, но без оболочки.

 

Могли использовать что угодно.
" Орехи" есть очень большие (в смысле на большие сечения). Да и разной внешней формой .

 

Возможно, это один из стандартных зажимов для арматуры СИП
https://www.uik.ru/productions/167/168/grounding/

 

Кто-то может что-то сказать о монтаже заземления в Ступинском районе Московской области (район Шугарово и прилегающие)? Проводим электромонтажные работы в дачном доме, электрик предложил сделать заземление штырем в землю. Говорит, что нужно углублять на 6 метров, это малореально. Можно ли меньше?
Грунты у нас очень тяжелые, после полуметра глина, ниже глина и камни. Две недели назад ставили забор, бурили отверстия под столбы, не везде смогли выбурить даже на 1.50 метра. Бур просто не шел дальше, упирался в камни, ломался шнек. Есть у нас шанс забить штыри? Насколько необходимо использовать специальные штыри заземления? Можно сделать из толстой арматуры (у нас ее осталось много от старого забора)?

 

Электрик, по видимому не повышал квалификацию и не знает, что подобный заземлитель, не более 4 Ом, положен для трансформатора 10/0.4 кВ.
Для молниезащиты (если желаете) делается просто контур из стальной полосы вокруг дома и пары штырей 1.5 м достаточно, соединенный с молниеотводом на крыше.

СП 76.13330.2016 Электротехнические устройства. Актуализированная редакция СНиП 3.05.06-85

6.12.3
В системах распределения электроэнергии TN заземляющее устройство электроустановки должно быть присоединено к заземленной нейтрали источника питания. В данном случае свой собственный заземлитель для заземляющего устройства электроустановки может не предусматриваться (см. ГОСТ Р 50571.5.54).
http://docs.cntd.ru/document/456050591

 

Спасибо за информацию. Общались с двумя местными электриками, одни предложили устройство заземления треугольником с рытьем траншеи, другой забиванием штыря в землю. Вчера спросила знакомого инженера-электрика, как у него сделано заземление в доме. Он сказал, что у него забита арматура на 2-2,5 метра.

 

Практическую пользу подтверждает ?

 

Сие мне не ведомо.)