Что надо знать про заземление - 4

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

В общем, так случилось, что сегодня довелось разговаривать с разными людьми по поводу молниеотводов.

Просто перечислю ответы, а выводы делайте сами...

Первый человек - хозяин дома, у которого сейчас работаю.
Категорически против заземления крыши (у него металлочерепица). Как раз по той причине, чтобы не делать из кровельного материала молниеприемник.
Да...и человек закончил МИРЭА.

Второй человек (два человека) - кровельшики. Работают на соседнем доме.
О том, чтобы током от крыши било даже и не слыхали.
Кстати, после разговора с ними я тоже задумался...металлическая труба вертикального водоотвода не касается грунта, но тоже ни разу не слышал жалоб, что от водостоков током бьет.
Хозяин дома по этому поводу посмеялся...говорит: " чтобы током статика стукнула, надо по пластмассе ползать". И я с этим согласился. Статика действительно лупит от пластмассы. Это знакомо тем, кто занимается обшивкой пластиком.

Третий человек - профессионально занимается молниеотводами промышленных предприятий.
Приехал к хозяину дома в гости...оба охотники.
Я рассказал ему об этой переписке...он поржал и сказал: "Забей, пусть делают, что хотят".
Его текст я, конечно, отредактировал, а суть его реплики такая - такие молниеотводы все равно, что ивовый прутик в бане вместо веника.

Этот третий человек говорил такие вещи...
Если делать на крыше молниеотводы, то не тот тонкий штырек, а толстые медные...и не один, а несколько...и от каждого штыря свой спуск к грунту...и не проволокой 8 мм, а медными стержнями...и чтобы от крыши изолирован был молниеприемник.

А потом говорит хозяину дома...если хочешь получить более менее нормальную молниезащиту - готовь тысяч 250 минимум. На что хозяин дома ответил: "Да ну на..."

Вот такой интересный день сегодня.

 

У профессионала-охотника и запросы на "минимум" профессиональные.
Еще бывают хитрецы: подбивает соседей на разрешение установки "сотовой вышки" - "вас и молния не ударит, и высокие частоты не коснутся, т. к. сигнал лупит вокруг, и за аренду заплотют". и доля правды в наличии.

 

Заземлять крышу без наличия на ней молниезащиты, конечно, безперспективно. Но при наличии системы молниезащиты, металл крыши должен иметь контакт с молниеотводом.
Кстати, вот тут https://www.forumhouse.ru/threads/117181/page-54 человек пару лет назад писал, что в его молниеприёмник попала молния. И его молниеотвод как раз имеет контакт с кровлей

 

Тут ведь снова появляются "разночтения монтажников". Потому то и решения (европейцев) с изоляторами никак не встают в зависимость от кровельщиков и др.
Дома, спроектированные и построенные "двумя руками полностью, все же редкость. Хотя трубоклады в свое время, без серьезного электротехнического образования, "запросто" монтировали на кирпичных трубах "обручи с ленточкой" (и могли всю теорию показать на мозолях - на железки ведро удобно цеплять, причем здесь молнии?)

 

Господа электрики, случается в жизни разное, у меня супруга доктор, так вот почти каждый пациент знает лучше её что у него и как ему лечиться, а если не помогает, то может нужно исповедоваться или помолиться... Но почему-то даже из очереди к иконке Божей матери вызывают скорую когда пло. хо и идут к доктору когда хреново...
Такой у нас народ:

 

Площадь полей растекания у трёх электродов, забитых через три метра, больше, чем у двух через шесть. Почему то не учитываются боковые части окружностей. Но СОПРОТИВЛЕНИЕ будет примерно одинаковым.

 

А вот, кстати, хороший пример...с нашей медициной...еще подумаешь: в поликлинику идти или к Божьей матери.
Так же и с молниеотводами. Принцип "не навреди" забыт напрочь.

Однако, этот пример говорит о том, что молниеприемники устанавливать надо. Но как он связан с заземлением металлочерепицы? Что бы изменилось, если бы кровля не была заземлена?

И еще один вопрос...чисто монтажный...как заземлить кровлю, выполненную из металлочерепицы?
От каждого листа спуски делать? Или листы между собой гибкими связями соединять? Листы ведь крашеные и уложены не на металлические стропила.

 

Загнал штырь в землю для заземления, причем штырь загнал нержавейный. Читал тут читал споры по поводу заземлителей которые скручиваются резьбой + токопроводящая смазка (ZANDZ и т. д.), не понравился мне такой вариант, вот и решил цельный штырь загнать. А у меня песок далеко уходит. Сопротивление заземления фиговое в нём, вычитал что надо до воды достать. Купил штырь 6 м. длиной и по случаю завоза арматуры на стройку и его забрал, благо магазины оказались рядом.
Ну и подвезло что вызывал ямобур для строительных целей. Короче он мне метра 3,5 пробуровил дыру в земле между домом и будущим гаражом. Я туда и загнал свой нержавейный штырь, чему и рад теперь Хотя кто-то скажет что мол дурак и все такое, денег много отдал. Да согласен, кругляк нержавейный не дешевый, тем более диаметром 20 мм. Но это как говорится каждому своё.
Теперь вот надо проверить сопротивление заземления, но думаю должно быть нормально, УГВ у меня с глубины метра 4 начинается. Так что штырь в воде метра 2 точно должен быть + сверху еще 4 метра.
Тут правда один вопросец теперь возник: дыра то у меня от ямобура большая по диаметру получилась, аж 30 см. И вот теперь в ней штырь метра 3,5 надо чем-то засыпать с проливкой водой. Я так понимаю песком не самое лучшее для целей заземления. А чем тогда лучше..?
Может быть можно суглинком, или лучше землей нормальной плодородной (чернозем и т. д.)..?

 

Во время грозы наведенный на ней потенциал ушел бы в землю не организованно, а как получится, например через строительные конструкции с искрением и возгоранием

 

Возможно...но хотелось бы спросить...во время грозы наведенный потенциал есть на всех металлических крышах? Ну, допустим, в пределах одной деревни?

 

Все крыши разные - какая заземлена, а какая оказалось ближе всех к заряженному облаку. Все индивидуально.

 

Любым грунтом, который способен держать воду.

 

для гальваники требуется разность потенциалов не менее 0,5 В. При применении нержи, откуда такая разность потенциалов возьмется?

 

Я думаю, что если вокруг засыпки все равно песок, то почти все равно чем засыпать. Лучше сделайте в это место слив воды с крыши.

 

При походе грозового фронта увеличивается потенциал на земле (назовем это явление тенью грозового фронта на земле), заземленных токопроводящих конструкциях, деревьях - это все происходит более ли менее равномерно, конечно есть некоторые эпицентры где напряженность меняется порядками - от них у нас и пойдут стримеры. Предположим вполне реальную цифру на земле 5000 Вольт, есть места с меньшим сопротивлением растекания тока, есть различные высоты, есть не заземленные конструкции со своим потенциалом, ибо пыль гонимая ветром вносила свои коррективы в атмосферную разность потенциалов. Если над вашим домом скопился эпицентр напряженности, а подпочвенные грунты кислотны, насыщены влагой, или там проходят грунтовые воды, что способствует снижению сопротивления растекания тока и помогает формированию эпицетра, то велика вероятность того, что сюда прилетит молния независимо от того как заземлена или не заземлена ваша кровля, есть ли у вас молниезащита или её нет и т. д. Иначе говоря фактор наличия внешней или внутренней молниезащиты, заземления кровли повлияет соответственно этому масштабу, т. е. если у вас радиусы защиты в 0,3-0,5 километра с одной молниеприемной мачтой 0,3-0,5 километра в высоту, то это реально может поменять картину распределения напряженности. 10-15 метров существенно не скажется на распределении напряженности и ведущая роль будет в смешении фронта, гидрологии и геологии грунтов под вами, именно эти обстоятельства будут влиять на напряженность от вершин с минимальным сопротивлением.
Опять же, в части случаев (существенной части), молниеприемник просто снимает поднимающуюся напряженность организуя один из стимеров недостаточной величины для создания плазменного канала лидера, тогда лидер организуется от другого стримера, а ионизация и напряженность вокруг вашей вершины мгновенно падает, бывают и безстримерные короны... Вообще время жизни холодного электрона в атмосфере порядка 1 мкс, а для организации лидера необходимо около 100 мкс.
Стример может прекрасно организоваться от земли через не заземленную металлическую кровлю с переходом от верхней точки земли к нижней точки кровли и от верхней (или крайней) точки кровли нарастить напряженность канала на пару тройку порядков. Вот тут потенциал на вашей не заземленной кровле вскочит от (например) 5000 Вольт до 500000-5000000 Вольт. А затем все это красиво разрядится!

А потенциал на не заземленном металле есть всегда только он разный и развивается по разному.