FAQ SketchUp. Обсуждение-2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вы наверно не совсем поняли. Я спросил про команду "Сохранить как..." не из меню "Файл".
Такая же команда есть в контекстном (именно в контекстном) меню выделенного компонента.
Похоже, что эта команда делает сохранение в файл только выделенного компонента.

 

Да вы правы, действительно через контекстное меню сохраняется выделенный компонент.

 

Файл в 8-й версии-универсален.откроется в любой версии программы и на любом железе.

 

В свое время я очень здорово обжегся, когда понял что слои в SketchUp (SU) работают вовсе не как в Автокаде (AC). В этом плане в AC все максимально удобно. нарисовал в линию в слое, или перенес в нужный слой. И все. Линия там. Слои можно включать, отключать и т. д. А в SU я стал рисовать и столкнулся с тем, что если объект нарисовать в одном слое, то его потом нельзя перенести на другой. Короче геморой. Потом я установил расширение, если честно уже не помню какое и проблема ушла. У меня стоит несколько расширений. Боюсь с ними эксперементировать чтобы проверить какое из них за что отвечает. Работает и слава богу.
Прилагаю скриншоты расширений и примеры работы. Повторяю. Я вообще не работаю с нулевым слоем. Добавляю новый слой и рисую в нем. А если по ошибке нарисовал не в нем, переношу объекты в нужный слой.
Группы создаю выделением нескольких элементов и командой "Создать группу"

 

Продолжим "разбор полетов" и я вам поясню почему вы продолжаете заблуждаться. Получаете дополнительный геморрой, ухудшение функционала ничего не получая взамен. Для полной картины приложите любой ваш файл сохраненный в формате SketchUp 8. Так принято при обсуждении каких либо проблем в теме посвященной работе в программе SketchUp.

 

Можно. Вы не разобрались в логике слоев.

 

Ваше заблуждение из за которого вы получили геморрой, когда начинали работать в SketchUpe как раз и было из за стереотипа, от работы в программе автокад. Вы попытались создавать компоненты, группы и т. д. в слоях, которые для них же и создавали. По аналогии с Автокад. Но SketchUp не Автокад. Ну да ладно.
Начнем с того, для чего слои в Автокаде и для чего слои в SketchUp и в чем заключается их различие. И в одной и во второй названной программе слои служат для того, чтобы можно было включать и отключать ВИДИМОСТЬ тех или иных построенных конструкций. В Автокаде это достигается тем что в слоях Автокада построения именно в слоях. А в программе SketchUp реализация видимости наших конструкций достигается слоями в которых фактически нет самих конструкций, а слои служат только для того чтобы включать видимость тех элементов, групп, для которых вы назначили эти созданные слои. В Автокаде вы не можете объединить множество элементов, конструкций в некую группу и разместить это в новом слое.
В SketchUp реализация видимости выполнена на совсем другом принципе. И этот принцип по своим возможностям превосходит принцип, который заложен в автокаде. В SketchUpe сами линии и плоскости из которых состоять все построения, находятся в том слое, в которых вы производили эти построения. То есть слой, который был активным и там где стояла черная точка. А видимость или невидимость этих построений, зависит от того, включена эта видимость или отключена. В чем преимущество такой "идеологии" по сравнению с автокадовской? Поясняю. И прилагаю пример. Вы построили прямоугольник (окрашен в красный цвет). Затем построили шестигранную пирамиду (желтая) и затем построили брусок (зеленый). Ваше построение файл maximace.skp, заключается в том, что вы перед построением той или иной фигуры сначала создаете слой. Делаете его активным (ставите точку напротив слоя) и создаете саму конструкцию. Превращаете ее в компонент. Для прямоугольника вы создали слой 1, для пирамиды слой 3, для бруска слой 2. Построили. А затем решили из прямоугольника и пирамиды создать группу. Выделили прямоугольник и пирамиду и объединили их в группу. Создали для этой группы (ее видимости) слой 4. Затем решили создать из этой группы и бруска еще одну группу. Выделили все и создали еще одну группу. И для видимости этой группы создали слой 5. Теперь вы можете отключив видимость группы 4 убрать с экрана одновременно и прямоугольник и пирамиду. Это не смотря на то что ваш слой 1 и слой 3 остаются включены. Точно так же отключив видимость слоя 5 вы выключите видимость прямоугольника, пирамиды и бруска, хотя слои в которых вы построили эти элементы остаются включенными. Если же слои 4 и 5 включены, а вы отключаете видимость слоя 1, то ваш прямоугольник станет не видимым. Если вы отключите видимость слоев 2 и 3, то выключите видимость пирамиды и бруска. Такие манипуляции в Автокаде невозможны.
Теперь вернемся к вопросу в каком слое правильно создавать любые конструкции. Если вы создаете конструкции в классическом варианте, то есть все построения осуществляются в нулевом слое и нулевой слой активный (точка напротив нулевого слоя), то при любых изменениях ранее построенных компонентов или групп не будет никаких глюков. Все легко и просто. Видимость любых компонентов или групп вы можете назначать с помощью любых слоев и переносить это управление с любого слоя в любой слой. В любых сочетаниях. Что же произойдет при вашем варианте построений. Например вы построили свой прямоугольник не в нулевом слое, а в слое 1. В процессе работы вам понадобилось отредактировать ваш ранее созданный прямоугольник. Если вы забыли переключиться и сделать активным слой 1 и начали редактирование когда у вас активным является какой то другой слой, например 2, то окажется что часть ваших новых построений для прямоугольника останется в слое 1, а часть будет в слое 2. Для примера редактирование слоя 1 при активном слое 2. Все вроде правильно, но при отключении видимости слоя 2 исчезли линии окружностей на слое. Вот вам пример реального глюка.
Поэтому правильная работа заключается в том, что активным у вас является только нулевой слой. Всегда. Тогда не будет никаких ошибок и глюков.
В приложении приложены два варианта в формате skp: Классика.skp, когда построения находятся в нулевом слое и в варианте который вы используете maximace.skp. Ваш вариант имеет только минусы и не одного плюса.
Что касается количества слоев. Слоев может быть очень много. Их количество зависит только от вашей необходимости делать что то видимым или не видимым. И не зависит от того в каких слоях вы создаете свои построения. Повторяю, правильно все построения создавать только в нулевом слое. И никак иначе... В любом другом случае вы гарантировано получаете различные проблемы.

 

А как эта группа помещается на слой 4?

 

Вы никак не можете понять, что в SketchUpe ничего не перемещается в слои. Когда вы пытаетесь это сделать, как делаете в Автокаде, то это не правильно. Вы должны четко понять что слои в SketchUpe это по сути дела не слои, хотя они названы слоями. Это инструменты для УПРАВЛЕНИЯ видимостью тех элементов, которые вы "разместили" в этих слоях. Вот по этой причине нужно все построения создавать в нулевом слое и только он должен быть активным. А слои лишь инструмент управления видим-не видим.
Поэтому в SketchUpe можно создавать различные сочетания. Например вы детально проектируете дверь. Она состоит из дверного полотна, дверной коробки, навесов, замка, ручек. В SketchUpe вы можете все эти отдельные детали вычерчивать по отдельности, превращать их в компоненты, если нужно назначать ("размещать") их в отдельные слои. И включая или выключая эти слои будете видеть или не видеть, то что в "этих" слоях. Но далее вы можете например компонент дверное полотно и дверную коробку и все остальные компоненты выделить все это превратить в группу. А для этой группы создать очередной слой "Дверь". И сможете управлять видимостью как отдельных компонентов, из которых состоит эта группа, включая или выключая слои к которым привязали ("разместили") отдельные компоненты, так и видимостью всей группы сразу включая или выключая слой "Дверь". Это бывает весьма удобно. А от того что все это в реальности вычерчено в нулевом слое никаким образом не мешает производить все эти манипуляции. Как только вы поймете эту особенность слоев в SketchUp все встанет просто и понятно. И ни какой путаницы не будет. Более того вы можете сначала работать достаточно долго только в нулевом слое. И не пользоваться дополнительными слоями. А если будет такая необходимость вы в любой момент создать нужный вам слой. Просто не забывайте все то что вы создаете своевременно превращать в компонент. Любую деталюшку не поленитесь и превратите в компонент и продолжайте работать. Если по какой то причине вам нужно что то поменять в компоненте, то либо переводите компонент в режим редактирования. Либо можете этот компонент разъединить или разъединить несколько компонентов и вновь превратить все выделенное в новый компонент.

 

@es-domak, Организация слоев в SketchUpe позволяет один и тот же компонент, например дверь, создать в неком множестве разных слоев. На первом слое дверь закрыта, на втором слегка приоткрыта, на третьем еще больше приоткрыта и так далее. Включая и выключая разные слои и сохраняя различные сцены можно создать череду картинок с различным положением двери. А потом из этого перечня картинок создать маленький анимационный ролик в котором будет дверь сама открывается и закрывается... Чем больше положений двери, тем более плавно дверь будет открываться и закрываться. Но увеличивается объем памяти для более плавной анимации. Тут уж ищется "золотая" середина.
Вот видео по этому процессу https://www.youtube.com/watch?time_continue=9&v=_k2yteKGPVc&feature=emb_logo

 

@Leo060147, надо долго осмысливать ваше сообщение. Возможно в чем-то вы правы. Я рисую всегда группами. И если я вижу что группа не в том слое, то просто выделяю нужные группы и переношу на нужный слой. И все. Очень быстро и мне удобно. Бывают вспомогательные линии и другие элементы. Но они меня как-то не парят.

 

Группа или компонент это не столь важно. Просто компонент по многим параметрам удобней. Это уже обсуждали и сравнивали. Пускай будет в вашем случае группа. Алгоритм проектирования тот же самый.
На самом деле это вы думает что переносите группу в другой слой. А в реальности ваша группа как была, так и остается в той активной группе, в которой вы ее создали. Например вы начинаете что то проектировать и для этого создаете слой, делаете его активным, то есть ставите точку напротив этого слоя и после построений превращаете ваше творение в группу. Если после этого вы выделяете эту группу и считаете что переносите ее в другой слой, то это ваше заблуждение. На самом деле ваши построения та и остаются в том слое, который был активным, в момент построения. А вот управление видимостью этого, как вы думаете перенесенного слоя переходит в этот другой слой. И когда различных переносов групп и каких то дополнительных корректировок в этих группах становится много, то очень сложно все контролировать и неизбежно будут накапливаться ошибки. Иногда эти ошибки небольшие и не сильно влияют на конечный результат, но иногда это может оказаться критическим. И единственный правильный путь это тот, который оставляет активным всегда нулевой слой. А во что вы превратили, то что создаете в компонент или в группу не играет ровно никакой роли. И тот и другой вариант примерно одинаковы, просто компоненты, особенно когда много одинаковых значительно ускоряют работу по редактированию. Пример вы спроектировали лестницу. Лестница у вас состоит к примеру из 12 ступенек. И эти ступеньки у вас сохранены как группа. Либо каждая ступенька отдельная группа, либо все ступеньки в одной группе. И возникла необходимость поменять ширину лестницы, то когда у вас каждая ступенька сохранена как компонент, то достаточно откорректировать одну ступеньку и все остальные одиннадцать тоже будут откорректированы. А в вашем случае при использовании групп придется затратить на такую корректировку в 11 раз больше времени. К тому же повышается в 11 раз повышается вероятность ошибки при такой корректировке.

 

Слоёв в SketchUp ни когда и не было
И само слово "Слой" всех вводило в заблуждение
в SketchUp 2020 вместо слоя появилось -Tags (метка)
-вместо-Слой0-Непомеченные

любой объект в SketchUp имеет набор атрибутов
размер, цвет, видемость, текущее положение...и Tags (метка)
которые можно неоднократно менять

 

Название "слой" сыграло "злую" шутку со многими начинающими пользователями SketchUp, которые ранее пользовались программами проектирования, в которых слои были действительно слоями. И форумчанин @es-domak один из таких ярких примеров.

 

@Leo060147, у меня работа с компонентами как-то за задалась. Если я изменяю один компонент, то это тянет за собой изменение и других его копий. Иногда это удобно, но тогда надо отслеживать чтобы не изменить случайно компонент который ты не видишь. С лестницей тоже не все так просто. Кроме ступеней в лестнице много и других компонентов и их тоже надо менять. Так что не получится так просто. А если я использую при рисовании лестницы компонент "доска" и использую её в разных случаях просто редактируя ее. Это мне надо будет отслеживать чтобы все время был уникальный компонент. Ну его нафиг. Т. е. надо заранее планировать что такой-то элемент будет нужен в нескольких вариантах в особых местах. Это очень муторно, только и думать какой у тебя компонент сейчас в работе. Я не знаю, вот если бы можно было выделить одинаковые элементы и присвоить их свойства как компонент - задним числом. Вот тогда это было бы удобно.

По поводу заблуждений. Возможно все так и есть как вы пишете. Хотя @andsgf, пишет что атрибуты можно менять много раз. Кто из вас прав?

Я никаких ошибок не наблюдаю. Пока что. И пусть все принадлежит одному или другому слою, главное что я достигаю того удобства которое мне необходимо. Я создаю слой (присваиваю метку?, это все не важно), спокойно в нем работаю. Создаю в нем объекты. Переношу объекты из одного слоя в другой (присваиваю им другую метку). При этом скрытие/отображение первого слоя никак не влияет на скрытие/отображение слоя в который я перенес группу. Что там происходит внутри? Какой слой на самом деле? На мою работу это не влияет.