Индивидуалы! Пишем обращение в СМИ и депутатам ГД

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Когда на оформленную на ваше имя недвижимость (пусть будет что то из МКД) зайдут другие претенденты, то расскажите об этом. Мы порассуждаем. Пока всё что вы излагаете к правам частной собственности одного лица не имеет отношения.

При этом, кмк, вы воспринимаете только своё мнение. Или я ошибаюсь?

Это наказуемое деяние. Поэтому очень вольное отступление.

Ну и в чём противоречие?

Попробуйте почитать закон о реновации для Москвы. Возможно будет несколько более понятно. Пока что вы смешиваете несовместимое.

 

Да, давайте делать вид, что такого никогда не было. А если и было, то ведь не со мной лично, значит тоже не считается. Спрятать голову в песок и ждать, когда придут персонально за вами. Проходили...

Кстати, за "заход" на вашу собственность в виде участка в СНТ законом ответственности не предусмотрено. Только если "зайдут" в жилище (дом). В связи с этим возникает еще один вопрос - проникновение в садовый (нежилой) дом приравнивается к проникновению в жилище (ч.1 ст. 139 УК РФ)?

Ошибаетесь, я воспринимаю все мнения, именно поэтому и отвечаю вам, это называется вести дискуссию. На данном этапе ко всем мнениям отношусь с изрядной долей скептицизма, в том числе и к своему. Причиной тому недосказанность и нестыковки в самом законе и отсутствие правоприменительной практики по нему.

Вольные трактовки приводите именно вы, причем судя по всему твердо веря в них. Мои отступления намеренно гиперболизированы, чтобы через обострение ситуации, доведение ее практически до предела абсурдности сделать ее более наглядной и ясной. Есть такой метод.
И даже в этом вашем коротком возражении я вижу 2 особенности:
1. Вы увидели только часть фразы про количество жен. Но напрочь проигнорировали основной смысл - вам не требуются эти товары/услуги, но платить за них вам придется. Отвечать только на то, на что удобно - первое правило демагога.
2. В законах РФ прописан запрет на многоженство, поэтому все повторные браки могут быть признаны недействительными. А вот наказания за это не предусмотрено, поэтому называть данное деяние наказуемым некорректно. К вопросу корректных трактовок и восприятия чужого мнения.

Противоречие только в том, что выше вы предложили сдавать долю в ИОП в аренду, компенсируя тем самым затраты на его содержание.

Так мило, когда введение одного мутного закона оправдывают наличием ранее принятого другого мутного закона. Вы этому в телевизоре научились, не иначе.
По сути вашего возражения могу сказать, что оно опять некорректно. Закон о реновации предусматривает наличие списков объектов, которые попадают под его действие. Также в отличие от 217 ФЗ прописана процедура попадания и выхода из этих самых списков, которой многие жители смогли воспользоваться. Где в ФЗ-217 оговорены списки СНТ? Где критерии отнесения к этим спискам? Нигде, всех под одну гребенку.

Законодатели поставили право пользования и распоряжения своим частным имуществом (статья 209 ГК РФ) в зависимость от коллективного решения владельцев соседних участков. С 01.01.2019 при распоряжении своим участком в СНТ любой собственник фактически будете распоряжаться участком с неявным дополнительным обременением. Так что это не я смешиваю, нам лишь приходится действовать в этой навязанной парадигме.

 

Это вселяет надежду.

А так?
Статья 235. Двоеженство или многоженство
Двоеженство или многоженство, то есть сожительство с двумя или несколькими женщинами с ведением общего хозяйства, - наказывается лишением свободы на срок до одного года или исправительными работами на тот же срок.

да, вот так.

Вы опять будете искать повод спорить?
Пока ничего изменить не получится. нужно искать пути существования в этом.

 

Надеюсь вы сейчас именно шутите? Статья 235 УК РСФСР...

А с этим нужно спорить? Других более важных тем нет? Там же четко написано "для товарищества, созданного в соответствии с пунктом 2 статьи 9 настоящего Федерального закона" - значит распротраняется только на товарищества, созданные после вступления ФЗ-217 в силу. К моему СНТ и к 100% других СНТ на данный момент это не относится. Или вы думаете, что все СНТ будут заново создаваться? Так в переходных положениях 217 сказано, что даже реорганизации не требуется.

Если я правильно вас понял, то вы имеете в виду сценарий, когда в при внесении изменений в устав СНТ там появится заодно и "...СНТ создано и действует в соответствии с ФЗ-217..."? Теория вероятностей не исключает никаких событий, но переходные положения могут сделать вероятность наступления такого бесконечно малой величиной, которой можно пренебречь...

 

Я хотел сказать об имущественных последствиях, а тут попалась статья...
Да по нашим сегодняшним правилам, только недействительность признают.

Вот тут я с вами готов согласится. Вопрос только в том, как жить созданным до вступления в силу? На них положения закона не будут распространяться вообще? Или конкретно какие то?
В целом я думаю, что созданное до ... будет так или иначе либо оформлено, либо вынесено за скобки. Вы наверное не согласитесь заново строить электросети. А у нас миллионы сидят на этих сетях и с договорами и без. И дороги пробивать заново не будете.
А всё что будет создаваться после ... попадёт под статьи ФЗ 217. Или не попадёт?
У меня водопровода, газа и тепла центральных нет. Поэтому мне над имуществом пока рано скорбеть. А если будут создавать, то приведённая статья уже имеет значение. Или мне она ни о чём по году создания СНТ?

 

Думаю, что по аналогии с другими законами - будут распространяться все пункты, где нет дополнительных оговорок.
В некоторых случаях реорганизации (со сменой ОПФ) можно говорить о создании нового товарищества, но ведь и реорганизовываться не всем обязательно.

Это тоже не решит вопрос однозначно, хотя и даст серьезную зацепку. Нет обязанности у старого СНТ готовить новую документацию по планировке территории.

Зачем же их заново строить? У нас в СНТ сети построены за счет членов и с фанфарами переданы МОЭСК задолго до моего овладения участком. Причем царек СНТ до сих пор пытается брать мзду за подключение в счет затрат на строительство чужих сетей. Еще смешнее - он пытается обосновать необходимость вступления в члены именно необходимостью уплаты целевых взносов, а то он иначе деньги принять не может под отчет До сих пор человек не понял, как его развели (ну или делает вид). Дороги (проезды) тоже никуда не денутся, только гравий весной подсыпай.

В нынешнем виде ФЗ-217 под его действие попадает все, независимо от даты создания.

 

Нет обязанности, если не затевать строительство. Остальное кому как нравится. Но оплаты требуют закон только на то, что создано в рамках ФЗ 217, либо передано в рамках ФЗ 217. А там везде долевая собственность. В СНТ не члены платят только за затраты на содержание долевой. Остальное только члены.

Не всё вообще, а всё что соответствует его нормам.

 

Вот тут не соглашусь. Нет понятия "ИОП, созданное в рамках ФЗ-217", закон не разделяет ИОП по датам создания, речь идет обо всем имуществе. В том числе имуществе, унаследованном от ФЗ-66.

Это также рождает навязанную необходимость платить за содержание и управление имуществом, которое было создано давно продавшими свои участки людьми, созданном в эпоху, когда индивидуалов до решений ОС не допускали. Отдельно добавлю про имущество, которым индивидуал никогда не пользовался и не планировал пользоваться за ненадобностью, возможно даже не подозревал о его существовании - теперь он неким магическим образом должен узнать о нем, узнать свой размер отчислений, согласиться с ним и исполнить свою обязанность путем перечисления на РС СНТ.

Также нахождение ИОП не в долевой собственности не является разрешением на неоплату. Часть 3 статьи 24 указывает "Имущество общего пользования, расположенное в границах территории садоводства или огородничества, может также принадлежать товариществу на праве собственности и ином праве, предусмотренном гражданским законодательством."

 

Вид собственности разный.

Попробуйте пойти последовательно от статьи к статье.
Сначала определения ИОП и территории (дословно) потом к следующим статьям.

Нет тут ничего про совместную, а тем более не оформленную.
Понимаете, деятельность товарищества не обособлена, а направлена на пользования и распоряжение гражданами (не товариществом, а гражданами) их имуществом.

Для вновь создаваемых ещё жёстче правила:

И никаких автомобилей для председателей. Всё заложено при создании.
Но это нам практически не грозит.
Что касается созданного имущества:

дальше сами прочтите все пункты. Я только один приведу.

А вы говорите всё просто. Заставят платить.

 

СТАТЬЯ 139. НАРУШЕНИЕ НЕПРИКОСНОВЕННОСТИ ЖИЛИЩА
[Уголовный кодекс РФ][Глава 19][Статья 139]
1. Незаконное проникновение в жилище, совершенное против воли проживающего в нем лица, - наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев.
2. То же деяние, совершенное с применением насилия или с угрозой его применения, - наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные лицом с использованием своего служебного положения, - наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок от двух до пяти лет, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо арестом на срок до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет. Примечание. Под жилищем в настоящей статье, а также в других статьях настоящего Кодекса понимаются индивидуальный жилой дом с входящими в него жилыми и нежилыми помещениями, жилое помещение независимо от формы собственности, входящее в жилищный фонд и пригодное для постоянного или временного проживания, а равно иное помещение или строение, не входящие в жилищный фонд, но предназначенные для временного проживания.

 

Ну да, а источником власти в РФ является народ и в конституции ничего нет про разгон народа дубинками Кроме шуток - написано же ясно "распоряжения гражданами имуществом общего пользования, находящимся в их общей долевой собственности или в общем пользовании" - ИОП в общедолевой соственности или общем пользовании независимо от cобственности.

По поводу остального написанного вами - кажется вы пошли на N+1 круг, все это уже расписано со ссылками на части закона. ИОП может быть передано в общую долевую собственность, а может и не быть.

 

Я в принципе не понимаю что значит в "общем пользовании гражданами" (где границы и правила этого пользования", а тем более "независимо от собственности".
Этот вопрос очень сложен для обсуждения. Допустим ИОП в собственности юр. лица, а называется общего пользования граждан. И что из этого вытекает?
Просветите хотя бы на предмет термина "пользование" в контексте закона.

Но это не значит, что оно не должно быть оформлено, а у третьих лиц на него обременение.

 

Что то "Пишем обращение в СМИ и депутатам ГД" совсем увязло (как в болоте), больше смахивает на разборки в стане страждущих, да и тех как то не густо.

 

А вот чего писать то? Автор шашкой взмахнул... и создал другу тему...и там облом...
А форум живет своей жизнью, привычной... ругаются друг с другом и о своем...

 

Вы за себя решайте, и пишите про себя. Не умеете обобщать - не беритесь