Индивидуалы! Пишем обращение в СМИ и депутатам ГД

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Потребители! http://logos-pravo.ru/postanovlenie-plenuma-verhovnogo-suda-rf-ot-28-iyunya-2012-goda-no-17-o-rassmotrenii-sudami

 

Вы говорите о потреблении услуг, а я в том сообщении о пользовании ИОП.
Разница, видите ли

 

Конечно разница. Как Вы пользуетесь водопроводной трубой и водонапорной башней? Поделитесь.

 

Вас в законе обязывают пользоваться ИОП.
Вы от меня что хотите?

Ps И постарайтесь в дальнейшем говорить о законе, а не том, чем я занимаюсь.

 

качество тут ни при чем (. это роспотребнадзор), а вот услуги, которыми мы не желаем или нет возможности пользоваться (ну нет их!) согласно ст. 16 мы можем исключить. Считаю, надо настоятельно тащить эту статью. В МКД мы же отказываемся от некоторых ненужных услуг, и ничего, УК еще не сдохли. К примеру-есть колодец, зачем я буду платить за общее снабжение? Сети -это вопрос сложнее, тут нужно четкое указание наших властей на полный переход на ПД. Сами преды будут за кормушку держаться до последнего издыхания, наивно полагая, что это хороший кнут для садовода. Может, и хороший, только для того, кто законов не знает. Еще надо, что бы прописана была материальная ответственность должностного лица (председателя и казначея)

 

Все председатели считают, что ИОП и услуги к ним-это одно и тоже. Потихоньку, втихаря СНТ переходит на коммерческую основу. С выходом нового закона все становятся заложниками

 

Ну, если вы не желаете пользоваться, то это не означает, что другие не желают того же.
Мы же рассматриваем надеюсь не ваш индивидуальный закон?
Так вот, качество, это одна из важнейших составляющих тарифа.

А это вы к чему забабахали сюда?

 

В ходе которой окажется что СНТ не является Исполнителем и за качество воды не отвечает.
И добавлю, что установка приборов учёта не лицензируется.

 

Федеральный закон от 15.04.1998 N 66-ФЗ (ред. от 03.07.2016) "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан"
Статья 1. Основные понятия
имущество общего пользования - имущество (в т. ч. з/у), предназначенное для обеспечения в пределах территории СНТ потребностей членов такого НКО в проходе, проезде, водоснабжении и водоотведении, электроснабжении, газоснабжении, теплоснабжении, охране, организации отдыха и иных потребностей

Видите ли, главное- цель использования ИОП. Садовод, заключая договор, преследует цель: получение воды, э/энергии... на своём земельном участке, что и говорится в п. г) ст 3
ПОСТАНОВЛЕНИЯ от 28 июня 2012 г. N 17 О РАССМОТРЕНИИ СУДАМИ ГРАЖДАНСКИХ ДЕЛ
ПО СПОРАМ О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ ПЛЕНУМА ВЕРХОВНОГО СУДА РФ
Отношения, регулируемые законодательством о защите прав потребителей
: г) под услугой следует понимать действие (комплекс действий), совершаемое исполнителем в интересах и по заказу потребителя в целях, для которых услуга такого рода обычно используется, либо отвечающее целям, о которых исполнитель был поставлен в известность потребителем при заключении возмездного договора;

Вода, э/энергия... не будут поступать ко мне на участок при заключении договора о пользовании ИОП? Тогда огласите свою версию, как я должна, к примеру, пользоваться трубой, ВЛ-0,4, столбами, трансформаторной подстанцией, если не намерены предоставлять услуги. Кстати, что пропишете в договоре, чтобы я ненароком не нарушила условия пользования? Да, и ещё, трансформаторная подстанция на замке всё время. Интересно, за что я деньги плачУ, если пользоваться этим ИОП я лишена возможности?

 

В этом вся и суть.
Буду признателен, если в теме либо в личку в итоге скинете обращение. Буду тоже участвовать в данном мероприятии.
Я не против оплаты за оказанную услугу, не против даже скинуться на приобретение того же насоса либо трансформатора. Но кормить бездарей, которые своим бездарным управлением и воровством ведут к краху общества, не хочу.
@Skiser1, спасибо за тему. Буду следить.

Большая просьба к Администрации форума. Одну тему уже закидали хламом. Присмотрите пожалуйста за этой. А то началось аналогичное и здесь. Счета, МКАД, сети, выяснение отношений и т. д. Тема создана для обращения.

 

Дабы оказывать услуги необходимо стать Исполнителем коммунальных услуг. А вот СНТ рострумом не вышло им стать. Посему начинаются попытки натянуть сову на глобус только и всего. И, согласно закону №1 диалектики, единство и борьба противоположностей будет следующее, если совсем бяда-бяда, то оно становится типа исполнителем, а в остальных случаях исполнителем не является.
Например договор э/снабжения у СНТ совсем договор не исполнителя КУ.

 

Какие права граждан не являющимися членами СНТ, нарушает ФЗ-217.
Первое. Многие граждане, в том числе и я, в СНТ имеют прямые договора (ПД) на снабжение их электроэнергией с гарантирующим поставщиком (ГП) через сети СНТ. Многие через сети сетевой организации (не используют сети СНТ).

Согласно п. 6 ПП 861 от 27.12.2004г.:
«6. Собственники и иные законные владельцы объектов электросетевого хозяйства, через которые опосредованно присоединено к электрическим сетям сетевой организации энергопринимающее устройство потребителя, не вправе препятствовать перетоку через их объекты электрической энергии для такого потребителя и требовать за это оплату.
Указанные собственники и иные законные владельцы объектов электросетевого хозяйства, через которые опосредованно присоединено к электрическим сетям сетевой организации энергопринимающее устройство потребителя, вправе оказывать услуги по передаче электрической энергии с использованием принадлежащих им объектов электросетевого хозяйства после установления для них тарифа на услуги по передаче электрической энергии. В этом случае к их отношениям по передаче электрической энергии применяются положения настоящих Правил, предусмотренные для сетевых организаций.
Потребители услуг, опосредованно присоединенные к электрическим сетям, оплачивают услуги по передаче электрической энергии в соответствии с методическими указаниями, утверждаемыми федеральным органом исполнительной власти в области государственного регулирования тарифов»

Таким образом, после 01.01.2019г. многие граждане, не являющимися членами СНТ имеющие ПД, ринутся в суды отстаивать свое право на оплату содержания любых сетей, в том числе и на содержание сетей в СНТ, в плате за электроэнергию по договору с ГП. Они потребуют признать, что взимание с них членских взносов, куда входит содержание сетей СНТ, будет повторной оплатой и приведет к неосновательному обогащению СНТ и умаляющие права гражданина.

Второе. Согласно п. 2 Статьи 1.ГК РФ Основные начала гражданского законодательства Граждане (физические лица) и юридическиелица приобретают и осуществляют свои гражданские права своей волей и в своем интересе. Граждане имеют право сделать свою скважину или колодец на своем участке и не пользоваться услугой водоснабжения от СНТ.

Они вправе не платить за услугу, которую они не получают согласно Статья 16 ЗоЗПП. п. 2. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме.

В Постановлении Пленума Верховного Суда РФ от 28.06.2012 N 17 "О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей" сказано: 7. Законодательством о защите прав потребителей не регулируются отношения граждан с товариществами собственников жилья, жилищно-строительными кооперативами, жилищными накопительными кооперативами, садоводческими, огородническими и дачными некоммерческими объединениями граждан, если эти отношения возникают в связи с членством граждан в этих организациях. На отношения по поводу предоставления этими организациями гражданам, в том числе и членам этих организаций, платных услуг (работ) Законо защите прав потребителей распространяется.
г) Под услугой следует понимать действие (комплекс действий), совершаемое исполнителем в интересах и по заказу потребителя в целях, для которых услуга такого рода обычно используется, либо отвечающее целям, о которых исполнитель был поставлен в известность потребителем при заключении возмездного договора;

И после 01.01.2019г. многие граждане, не являющимися членами СНТ и не пользующиеся, какой либо услугой или услугами ринутся в суды отстаивать свое право на отказ от пользования услугой и правом не платить за неиспользованную услугу. Они потребуют признать, что взимание с них членских взносов, куда входит и плата за неиспользованную услугу, приведет к неосновательному обогащению СНТ и умаляющие права гражданина.

Третье. Согласно п. 2 Статьи 1.ГК РФ Основные начала гражданского законодательства Граждане (физические лица) и юридическиелица приобретают и осуществляют свои гражданские права своей волей и в своем интересе. Они вправе не участвовать в строительстве объектов инфраструктуры и другого имущества общего пользования. Например, зачем гражданину участвовать в строительстве электрических сетей СНТ и выкладывать круглую сумму, если он может подключиться к сетям СО за 550руб? Зачем гражданину участвовать в строительстве детской площадки и постоянно находится там, т. к. за детьми нужен постоянный присмотр? Если он сделал на своем участке и качели и турник и детскую лесенку и может присматривать за ребенком и делать что-либо на своем участке. Таким образом, после 01.01.2019г. многие граждане, не являющимися членами СНТ и не желающие участвовать в строительстве какого либо имущества, ринутся в суды отстаивать свое право согласно ГК РФ и право не платить целевые взносы. Они потребуют признать, что взимание с них целевых взносов, на имущество которое им не нужно, приведет к неосновательному обогащению СНТ и умаляющие права гражданина.

Четвертое. С 01.01.2019г. граждане, не являющиеся членами СНТ, откажутся от пользования имуществом общего пользования, т. к. невозможно пользоваться, например водопроводной трубой, водонапорной башней, электрическими сетями. Дорогами они пользуются бесплатно в связи с тем, что это предусмотрено в межевом плане, где сказано, что доступ к их участку осуществляется через земли общего пользования (ЗОП) и СНТ дало на это согласие.

Граждане, не являющиеся членами СНТ, нужны услуги по ремонту и чистке от снега дорог, услуги по водоснабжению личного участка, услуги по содержанию электрических сетей (если нет ПД) и т. п. Таким образом, взаимоотношения между организацией оказывающей услуги – СНТ и не членами этой организации должны осуществляться в соответствии со Статьей 779.ГК РФ Договор возмездного оказания услуг.

Таким образом, после 01.01.2019г. многие граждане, не являющимися членами СНТ и желающие получать услуги от СНТ ринутся в суды отстаивать свое право согласно ГК РФо признании права гражданина на получение услуг от СНТ на основе договора с применением ЗоЗПП.

Стоит напомнить, что согласно ст. Статьи 55 Конституции РФ

1. Перечисление в Конституции Российской Федерации основных прав и свобод не должно толковаться как отрицание или умаление других общепризнанных прав и свобод человека и гражданина.
2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.
3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

Я надеюсь, что данные изложенные в данном посте, после вашей корректировки, можно посылать в СМИ.

 

@Skiser1, Всё ваше обращение просто кричит, что вы не хотите платить и пользоваться.
Причём всем сразу.
Его даже до конца не дочитают.

В моем видении, подобные обращения должны нести конкретику по регулированию, а не "я не я и каша не моя".
ИМХО

Например.
Предложения по тарификации, устанавливающие предельно возможные нормы.
Структурировании применения счетчиков, чтобы имелись основания для применения.
Опять же нормативы качества и т д
То есть играть надо по взрослому.
Предельно допустимые нормы на административные расходы.
Услуги без норматива всё равно не получается, а ОС.
Вот тогда и будет видно справляется СНО с взятыми обязательствами или нет.
Надо вносить в закон ответственность.
Там, где крутятся немалые деньги, без нее никуда. Только разгул для уголовщины.

Не надо тупо биться головой, а лучше зайти с другой стороны.

 

Есть и такие кто ни чем не пользуется https://www.forumhouse.ru/posts/17226115/
Принцип для всех один: пользуешься плати - не пользуешься не плати.

 

Там не СНТ.
Это немаловажно.

Ps не платить например с нолевыми показаниями счетчика.
Я просто вам показываю один из путей достижения желаемого.
Вы же со своей стороны можете продолжать гнуть свою линию.
Только не надо взывать от лица всех индивидуалов...