Индивидуалы! Пишем обращение в СМИ и депутатам ГД

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Только к СНТ это не относится, а так ничего не меняет

Чуть что - сразу индивидуалы виноваты
Члены, которые не участвовали в создании ЭСХ СНТ, а таких достаточно много, теперь тоже за 550руб могут подключаться.
Нет в жизни справедливости

 

Документы о приобретении ктп, столбов, материалов, договор на работы и документы о оплате работ по этому договору вам достаточно будет?

И сидите без света, без дорог и т. д.

А куда вы его денете, общий счетчик, пока СНТ от своих сетей не избавилось?

 

Д А Медведев, если Вам не известно, юрист по образованию, окончил Ленинградский государственный университет имени А. А. Жданова, юридический факультет. Учебу в аспирантуре окончил в 1990 году. Преподавал гражданское и римское право на юридическом факультете ЛГУ, затем СПбГУ, защитил кандидатскую диссертацию.
Разрешение на подключение к сетям СНТ не требовалось и до ПП1351.
У членов СНТ частная собственность на ЭСХ?. Документы в студию!
Индивидуал, выйдя из СНТ, членам наоборот, "подарил" ИОП в размере внесённого до этого им, либо прежним собственником, целевого взноса. Собственность членов возросла. Индивидуал оставил за собой лишь право пользования наравне с членом. Если не участвовал в строительстве ни он, ни прежний владелец- пользование в сумме, превышающей пользование для членов.
Экспроприация — принудительное безвозмездное (конфискация) или возмездное (реквизиция) отчуждение собственности государством.
Д. А. Медведев не экспроприировал в пользу государства собственность членов СНТ. А уж в пользу индивидуалов, и подавно, т. к. нельзя заставить насильно быть собственников чего-то. Владейте, члены, на здоровье. Не забывайте, что не за горами 01.01.2019г. и вступление в силу ФЗ-217 от 27.07.2017г. Подписанного, кстати, В. В. Путиным до ПП 1351.
Статья 24. Имущество общего пользования,...
3. ИОП, расположенное в границах территории садоводства или огородничества, может также принадлежать товариществу на праве собственности и ином праве, предусмотренном гражданским законодательством.
4. Земельный участок общего назначения, находящийся в государственной или муниципальной собственности и расположенный в границах территории садоводства или огородничества, подлежит предоставлению в общую долевую собственность лиц, являющихся собственниками земельных участков, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, пропорционально площади этих участков. Предоставление земельного участка общего назначения в указанном случае может осуществляться по заявлению лица, уполномоченного на подачу соответствующего заявления решением ОС членов товарищества.
5. Правообладатели земельных участков, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, вправе использовать земельные участки общего назначения в границах такой территории для прохода и проезда к своим земельным участкам свободно и без взимания платы. Никто не вправе ограничивать доступ правообладателей земельных участков, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, к таким земельным участкам.

Статья 25. Право собственности на имущество общего пользования
1. ИОП, расположенное в границах территории садоводства или огородничества, являющееся недвижимым имуществом, созданное (создаваемое), приобретенное после дня вступления в силу настоящего ФЗ, принадлежит на праве общей долевой собственности лицам, являющимся собственниками земельных участков, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, пропорционально площади этих участков.
3. В соответствии с решением ОС членов товарищества недвижимое имущество общего пользования, расположенное в границах территории садоводства или огородничества, принадлежащее товариществу на праве собственности, может быть передано безвозмездно в общую долевую собственность лиц, являющихся собственниками земельных участков, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, пропорционально площади этих участков при условии, что все собственники земельных участков, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, выразили согласие на приобретение соответствующей доли в праве общей собственности на такое имущество. Передача указанного имущества в соответствии с настоящей частью не является дарением.

Смею Вас заверить, что ни одному здравомыслящему индивидуальному садоводу не нужно право собственности на мифическое ИОП ни даром, ни за деньги. С вышеуказанной даты придётся членам СНТ побегать за индивидуальными садоводами, чтобы они СОГЛАСИЛИСЬ на приобретение доли. Без согласия ВСЕХ собственников з/у, СНТ не может передать, а новые собственники зарегистрировать право. Регистрируйте, на здоровье, и платите налоги. Удачи в отстаивании права на ТП, ВЛ!

 

Очень интересно посмотреть что ответит уважаемый участник Терра57 на следующие комментарии к своему посту:

Уважаемая Терра57, заключить индивидуальный договор энергоснабжения, физические лица могут уже более 10 лет. И если в массовом порядке до сих пор не побежали, то и сейчас не побегут. Когда читаешь ваше сообщение, то кажется, что вы не совсем для себя представляете суть достаточно большого количества понятий.

Вы пишите:
- СНТ не должно препятствовать их подключению. А почему СНТ должно их подключать?

А СНТ к отношениям между сетевой организацией и физическими лицами отношения не имеет. Эта организация стоит обособленно и не вмешивается ни в обеспечение физлиц ресурсами, ни в медицинскоре обслуживание, ни в пенсионное, ни в деятельность магазинов и общественного транспорта. И к технологическому присоединению энергопринимающих устройств, находящихся на земельных участках, принадлежащих физическим лицам, тоже отношения не имеет. Не уполномочено.

- Я бы поняла, если сети были построены СО. А так за строительство э/сети по целевым взносам не платили, а теперь собственники члены СНТ должны их беспрепятственно подключить.

Вот если вы, как член СНТ, сдавали целевые взносы на строительство электросети, то:
-1. Построенный объект должен быть зарегистрирован в Росреестре и в ЕГРН (как объект, как недвижимость (поскольку объект)
-2. У вас, как члена СНТ, в силу действия закона должен быть документ о праве собственности на созданный объект (созданный на целевые взносы членов)
И что, эти документы у вас есть?

Дальше вы спрашиваете:
- И еще не очень понятно с точкой доступа и где будет висеть их счетчик?

Но в силу действия норм Постановления Правительства РФ от 27.12.2004 N 861 -"...точкой поставки по договору будет являться точка присоединения энергопринимаемого устройства потребителя электроэнергии к объекту электросетевого хозяйства лица, не оказывающего услуг по передаче электрической энергии...", а прибор учёта размещается в соответствии с нормами ПУЭ-7 и паспорта на прибор.
До точки поставки электроэнергию передаёт сетевая организация. Передаёт не потребителю, а Сбытовой организации, которая в точке поставки продаёт энергию потребителю. ПП 1351 ещё раз подтвердило право собственника объекта, не оказывающего услуги по передаче электроенергии, заключить договор о пользовании ОЭСХ с сетевой и сбытовой организациями. Хотя вы не осветили вопрос кому принадлежат права на ЗОП

- И как быть с мощностью для участков? у нас в СНТ есть ограничение (кажется по 3А), а индивидуал уже по ПД идет по 15А.

А о каких участках идёт речь? Скорее всего вы имеете ввиду, что в ТУ на электрофикацию указана некая присоединяемая мощность и количество участков. Но ТУ на электрофикацию выданы на юрлицо, а в составе юрлица никаких участков нет. Есть члены и органы. И никаким НПА не введено указание ограничения в пользовании членами организации купленной организацией электроэнергии в уставных целях.

Но вы то считаете, что энергия покупается для использования её на земельных участках принадлежащих садоводом. А на это у вас документа от сетевой организации нет.
Нет договора с сбытом, в котором указан ваш прибор учёта, нет Акта ввода прибора учёта, выданного сетевой (сбытовой) организацией. Нет допуска ЭПУ в эксплуатацию. Ничего нет кроме претензий.

Далее вы утверждаете:
Раньше на подключение к сетям СНТ требовалось разрешение, а теперь получается опять все для индивидуалов?

А какой нормой законодательства требовалось разрешение от СНТ? Требовалось оформление отношений сетевой организации с собственником сети, но не разрешение на использование этой сети.

И наконец по поводу присвоения Медведевым ваших прав:
А права то есть? Или вы считаете, что если сдали целевые взносы, то вам право собственности на созданный объект принесут на блюдечке? В подавляющем числе случаев СНТ не оформляло права членов на созданное на целевые взносы членов имущество и пользуется этим имуществом от имени юридического лица.
Корректнее начать с разбора наличия своих прав. Попробуйте.

 

Все это понятно, но так же понятно и то, почему право собственности не оформлялось - это и уход от налогов на имущество, и более легкая возможность признать сети бесхозными и попытаться передать их в СО. Сами понимаете - люди в снт на полном самообеспечение, и все расходы лежат на их кармане, а тут ещё налоги - ни в какие гуманные рамки...
Но ведь есть же ещё понятие "по совести". Мне тоже не понятно, почему мы должны бесплатно подключать всех желающих. Но это уже вопрос философский.
А вот тогда мои практические вопросы о том, что теперь делать? Наши сети тоже без оформления собственности. Если собственность оформить - как изменится ситуация? И на кого главным образом эту собственность оформлять? На снт? Так та же петрушка - все члены имеют на неё право. На тех, кто складывался без привязки к снт? Тогда людям физикам платить налог на имущество... Ну а если отбросить вопрос о собственности сетей ... ведь главная проблема по сути - это мощность, которую все делят и которой не хватает. А имеющуюся мощность можно протоколом собрания разделить на тех, кто сейчас подключен, закрепить за каждым определенное количество Вт и тем самым новым желающим давать ТУ, те разрешать подключаться, но с мощностью 0 Вт? Те подключайтесь - но поставить свой рубильник и пломбировать его не давай э/э? Или это опять неправомерные фантазии?

 

Иногда честно говоря, бывает желание при разговорах о СНТ перейти на не совсем русский устный.
Вы хотите занять положение неустойчивого равновесия и всё время балансировать на грани. Объяснить что там не так я не смогу, потому как ужей с ежами не умею скрещивать. Опыты продолжаются.

Мне нет.

Вам наверное уже ответили, когда слепое доверие не есть результат.

Повторять в тысячапятый раз нет смысла.

 

Смысл сего ускользает

 

А можно конкретнее номер статьи? Я поискал, но в ст. 12 СНТ только в заголовке прочёл.

 

Конечно, не мудрено, если брать нормы одной статьи и применять с другой.
В чём СНТ не устраивает расчёт потерь? То вы говорили его нет, теперь он не для СНТ. Мой пред. пошёл более простым путём. Он сразу открестился от всех ПП. Говорит, что они на СНТ не распространяются.
Вам с самого начала говорили, что потерь в СНТ нет, потому что нет раздельного учёта. Разные собственники з/у есть, а учёт ведут только те у кого договор на снабжение э/э и совсем не с СНТ.
Дальше вы можете фантазировать на тему сколько угодно. К энергетике это не имеет ни малейшего отношения.

 

Есть учет на подстанциях... Его будет вполне достаточно, помяните мое слово и умерьте наивные фантазии... Еще в начале прошедшего лета вы также во многое не верили...

 

Так вы именно этим тут и занимаетесь.

Всё так и есть. Не распространяются. Сможете обратное доказать?

 

Напомните. Может быть, но не помню.

Вы мне ничего не докажите в силу отсутствия у вам граждан с ПД.
Будем жить, будем посмотреть. Я не знаю таких форм расчёта. Хоть есть даже процентные соотношения для разных потребителей от расхода.

 

Думается у вас выходные были что надо.
Открывайте любой закон или подзаконный акт и читайте общие положения или область применения.

 

Начните с себя

 

Статья 13. Обеспечение учета используемых энергетических ресурсов и применения приборов учета используемых энергетических ресурсов при осуществлении расчетов за энергетические ресурсы
6. До 1 июля 2012 года, а для Республики Крым и города федерального значения Севастополя до 1 января 2019 года собственники введенных в эксплуатацию на день вступления в силу настоящего Федерального закона жилых домов, дачных домов или садовых домов, которые объединены принадлежащими им или созданным ими организациям (объединениям) общими сетями инженерно-технического обеспечения, подключенными к электрическим сетям централизованного электроснабжения, и (или) системам централизованного теплоснабжения, и (или) системам централизованного водоснабжения, и (или) иным системам централизованного снабжения энергетическими ресурсами, за исключением систем централизованного газоснабжения, обязаны обеспечить установку коллективных (на границе с централизованными системами) приборов учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию.