Индивидуалы! Пишем обращение в СМИ и депутатам ГД

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

У нас этот закон работать не будет, колхозники недовольны при взносе 8-10 т. р и не ремонтирующихся дорогах -направлениях, далее цены вырастут и многие прекратят платить, а если пред будет взыскивать долги через суд её сожгут в её же доме 100%.

 

Подготовил письмо:
В Роспотребнадзор (https://www.rospotrebnadzor.ru/feedback/hotline2.php)
Тема: По вопросу получения разъяснений относительно применения положений законодательных и нормативно-правовых актов по основным направлениям деятельности Роспотребнадзора

Копия Общество ЗПП (http://ozpp.ru/ekspert/goods-services/)
Тема: услуги в СНТ
Письмо:
Из постановления пленума ВС РФ № 17 от 28.06.2012г:
«3. При отнесении споров к сфере регулирования Закона о защите прав потребителей следует учитывать, что:
б) под товаром следует понимать вещь (вещи), определенную либо родовыми (числом, весом, мерой), либо индивидуальными признаками, предназначенную для продажи или иного введения в гражданский оборот»

г) под услугой следует понимать действие (комплекс действий), совершаемое исполнителем в интересах и по заказу потребителя в целях, для которых услуга такого рода обычно используется, либо отвечающее целям, о которых исполнитель был поставлен в известность потребителем при заключении возмездного договора;

7. Законодательством о защите прав потребителей не регулируются отношения граждан с товариществами собственников жилья, жилищно-строительными кооперативами, жилищными накопительными кооперативами, садоводческими, огородническими и дачными некоммерческими объединениями граждан (СНТ), если эти отношения возникают в связи с членством граждан в этих организациях. На отношения по поводу предоставления этими организациями гражданам, в том числе и членам этих организаций, платных услуг (работ) Закон о защите прав потребителей распространяется»

Однако нигде не сказано, какие конкретные действия СНТ можно признать услугой. Обычно гражданам, не являющимися членами СНТ необходимо от СНТ следующие действия: организация ремонта и содержания имущества общего пользования, в том числе:

1. Организация ремонта и чистки от снега дорог.
2. Организация водоснабжения личного участка. Для чего СНТ осуществляет, при необходимости, своевременный ремонт водонапорной башни, помещения насоса, водопровода.
3. Организация ремонта и содержания подземных и наземных линий электропередач, общего трансформатора, узла (ы) учета и распределения электричества.
4. Организация работ по ремонту и содержанию уличного освещения.
5. Организация работ по вывозу мусора.
6. Организация работ по выявлению нештатных ситуаций (охрана)
7. Организация работ по содержанию детской (спортивной) площадки.

Прошу Вас подтвердить, что перечисленные действия СНТ являются услугой (прошу в ответе перечислить все 7) и граждане, не являющиеся членами СНТ, могут получать их на основе договора оказания услуг, с применением ЗоЗПП.
P. S. Нужно Ваше мнение, в том числе по самому тексту. @preparator_76, @Cedric_1,

 

Мне кажется нужно писать уже в контексте 217-ФЗ, согласно которому
"Статья 5. Ведение садоводства или огородничества на земельных участках, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, без участия в товариществе
...
3. Лица, указанные в части 1 настоящей статьи, обязаны вносить плату за приобретение, создание, содержание имущества общего пользования, текущий и капитальный ремонт объектов капитального строительства, относящихся к имуществу общего пользования и расположенных в границах территории садоводства или огородничества, за услуги и работы товарищества по управлению таким имуществом в порядке, установленном настоящим Федеральным законом для уплаты взносов членами товарищества."

Т. е. закон прямо указывает, что товарищество оказывает услуги и выполняет работы, при этом лицо, не являющееся членом согласно ст. 5 обязано их оплачивать, в итоге не член получает платную услугу не связанную с членством в товариществе.

 

@preparator_76, Спасибо за Ваше мнение, но к сожалению я с ним не согласен.
Расскажу о своем видении и самое главное решение проблемы отмены договоров в 2019 г.
1. ФЗ-66 еще действует и должны заключаться договора пользования ОИ.
2. Считаю необходимым признать соответствующими организациями, что договора пользования по своей сути являются договорами оказания услуг.
3. Для такого признания необходимо обратиться в Роспотребнадзор и в Общество защиты прав потребителей для проведения экспертизы договора пользования.
4. Письмо (которое я уже отредактировал пост 572) отправить в два адреса.
5. Надеюсь, что они подтвердят, что договор пользования - это договор оказания услуг.
6. Дальше обратиться в ФАС - договора оказания услуг лишают (ФЗ-217)- насколько это соответствует антимонопольному законодательству.
7. При неудаче - готовится к суду в 2019г.
В Роспотребнадзор (https://www.rospotrebnadzor.ru/feedback/hotline2.php) Тема: По вопросу получения разъяснений относительно применения положений законодательных и нормативно-правовых актов по основным направлениям деятельности Роспотребнадзора

Копия в Общество защиты прав потребителей (http://ozpp.ru/ekspert/goods-services/) Тема: услуги в СНТ
Письмо:
Из постановления пленума ВС РФ № 17 от 28.06.2012г:

«3. При отнесении споров к сфере регулирования Закона о защите прав потребителей следует учитывать, что:

г) под услугой следует понимать действие (комплекс действий), совершаемое исполнителем в интересах и по заказу потребителя в целях, для которых услуга такого рода обычно используется, либо отвечающее целям, о которых исполнитель был поставлен в известность потребителем при заключении возмездного договора;

7. Законодательством о защите прав потребителей не регулируются отношения граждан с товариществами собственников жилья, жилищно-строительными кооперативами, жилищными накопительными кооперативами, садоводческими, огородническими и дачными некоммерческими объединениями граждан (СНТ), если эти отношения возникают в связи с членством граждан в этих организациях. На отношения по поводу предоставления этими организациями гражданам, в том числе и членам этих организаций, платных услуг (работ) Закон о защите прав потребителей распространяется»

Однако нигде не сказано, какие конкретные действия СНТ можно признать услугой.

Все СНТ имеют код ОКВЭД 68.32.2 Управление эксплуатацией нежилого фонда за вознаграждение или на договорной основе, это говорит о том, что основной деятельностью СНТ является оказание услуг.

В ст. 8.2. ФЗ-66 от 15.04.1998г. сказано: Граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, вправе пользоваться объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения за плату на условиях договоров, заключенных с таким объединением в письменной форме в порядке, определенном общим собранием членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения.

В таком договоре о пользовании СНТ совершает следующие действия: организует ремонт и содержание имущества общего пользования, в том числе:

1. Организация ремонта и чистки от снега дорог. 2. Организация водоснабжения личного участка. Для чего СНТ осуществляет, при необходимости, своевременный ремонт водонапорной башни, помещения насоса, водопровода. 3. Организация работ по поддержанию в рабочем состоянии электролинии (воздушной или подземной), содержание общего трансформатора и узлов учета и распределения электроэнергии 4. Организация работ по ремонту и содержанию уличного освещения. 5. Организация вывоза мусора с личных участков граждан, для чего заключает договор организацией, вывозящей мусор, а также поддерживает в рабочем состоянии контейнеры для сбора мусора и площадку для их размещения. 6. Организация работ по выявлению нештатных ситуаций (охрана) 7. Организация работ по содержанию детской (спортивной) площадки. Объем совершаемых действий определяется количеством имущества в каждом конкретном СНТ и количеством выделяемых средств согласно смете расходов, утвержденной на общем собрании членов СНТ.

Со своей стороны, гражданин, не являющийся членом СНТ, оплачивает свою долю платы. Такие договора, где одна сторона совершает определенные действия, а другая сторона такие действия оплачивает согласно ст. 779 ГК РФ называются договорами возмездного оказания услуг.

На основании выше указанного прошу Вас подтвердить, что перечисленные действия СНТ являются услугой (прошу в ответе перечислить все 7)
Также прошу Вас подтвердить, что Договор о пользовании общим имуществом по своей сути является Договором оказания услуг и должен заключаться с применением ЗоЗПП.

 

По-моему, Вы идете не тем путем. Тут несколько важных аспектов:

а) садоводы ведут свою деятельность на своих участках, а не на "территории объединения" (даже в 217-фз нет территории СНТ, есть зоны для ведения садоводства в соответствии с зонированием поселений по сути

б) есть некое имущество общего пользования, которое может находится в собственности юр. лица или в долевой собственности некоторой группы лиц (правообладатели частных садовых участков)

в) вопросы распоряжения собственностью должны принимать собственники имущества; при этом в силу особенностей имущества общего пользования и невозможности получения доступа к некоторым благам альтернативными способами, помимо использования этого имущества, необходимо регулирование этого доступа с учетом принципом антимонопольного законодательства

г) отношения между собственником имущества и пользователем этого имущества могут осуществляться только на основе гражданско-правовых договоров и принципов; при этом пользователь имущества является фактически потребителем некоторого комплекса услуг

д) отношения между долевыми собственниками имущества и лицом, управляющим этим имуществом, также могут быть реализованы только в рамках гражданско-правовых отношений - договоров о передаче имущества в оперативное управление или аналоги; при этом управление имуществом - это тоже услуга, которая должна защищать потребителя данной услуги

 

интересный вопрос: а что получает член? за свою плату. он же не является потребителем услуги.
и какая тогда связь между суммами платежей для тех и тех?

 

@Skiser1, а что Вам это даст, я просто не до конца понимаю. Ну допустим подтвердят, что договор пользования=договор оказания услуг, дальше что? В 2018 данный договор будет действовать, а в 2019 что будет являться договором? Платёжка с указанием платежа? Так в ней не указаны условия получения услуги. Помоему это важней, чем признавать договор возмездным на год. Объясните пожалуйста, правда не до конца улавливаю суть.

 

Автор ответа: Александров Алексей | рецензент службы Правового консалтинга ГАРАНТ Михайлова Наталья | эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
У сторон есть счет на оказание услуг, имеется подтверждение факта оплаты (платежное поручение), но нет договора поставки. Являются ли счет на оплату и платежное поручение подтверждением заключения договора поставки? Рассмотрев вопрос, мы пришли к следующему выводу: если указанный в вопросе документ (счет) адресован конкретному плательщику, а содержащаяся в нем информация позволяет однозначно установить лицо, от которого исходит этот документ, то оплата плательщиком счета свидетельствует о заключении договора поставки в простой письменной форме.
Обоснование вывода Прежде всего отметим, что в рамках гражданского права термин «договор» употребляется в двух значениях: во-первых, договор – это сделка, выражающая согласованную волю двух или нескольких лиц, действия, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей, то есть обязательств (ст. 153, 154 и 420 ГК РФ); во-вторых, договор – это единый письменный документ, в котором отражены условия вышеуказанных обязательств. Напомним, что согласно подп. 1 п. 1 ст. 161 ГК РФ сделки юрлиц между собой и с гражданами должны совершаться в письменной форме. При этом подписание единого документа не является единственным способом заключения договора (совершения сделки). Договор, согласно п. 2 ст. 432 ГК РФ, заключается посредством направления оферты (предложения заключить договор) одной из сторон и ее акцепта (принятия предложения) другой стороной. В случае подписания единого документа (договора) оферта и акцепт объединяются в одном документе, подписываемом сторонами. Однако договор в письменной форме может быть заключен и иными способами, например, путем обмена документами (п. 2 ст. 434 ГК РФ) или путем совершения лицом, получившим письменное предложение заключить договор, действий по выполнению указанных в предложении условий договора, таких как отгрузка товаров, предоставление услуг, выполнение работ, уплата соответствующей суммы и т. п. (п. 3 ст. 434, п. 3 ст. 438 ГК РФ). Такие способы заключения договора могут применяться, если закон не устанавливает специальных требований применительно к соответствующему виду договора (п. 4 ст. 434, ст. 550, п. 1 ст. 560 ГК РФ и т. п.). Если указанный в вопросе документ (счет на оплату) позволяет однозначно установить, от кого он исходит, содержит существенные условия договора поставки (п. 1 ст. 432, п. 1 ст. 435, ст. 506 ГК РФ) и адресован конкретному лицу, то он может квалифицироваться как оферта, а его оплата – как акцепт, приводящий к заключению договора в письменной форме на условиях, указанных в счете. Отсутствие единого документа, подписанного сторонами (договора), при этом не имеет значения (см., например, постановления Президиума ВАС РФ от 06.10.1998 № 981/98, ФАС Северо-Западного округа от 04.05.2009 по делу № А44-80/2008, ФАС Уральского округа от 13.04.2009 № Ф09-1968/09-С5, ФАС Волго-Вятского округа от 03.02.2009 по делу № А39-267/2008-23/8, ФАС Центрального округа от 22.07.2008 по делу № А08-8948/06-10-15, ФАС Поволжского округа от 22.11.2007 по делу № А65-14887/2006).

 

@ХмельВера, как это применительно к СНТ?

 

Потому, что договор оказания услуг отменить нельзя. Это будет противоречить действующему законодательству.
Поэтому после обращения в Роспотребнадзор нужно обращаться в ФАС - нарушаются права потребителя и антимонопольное законодательство. Заключение ФАС передаем или они сами в ГД.

 

Ну в таком случае нужно будет перезаключать действующий договор на договор оказания услуг, а это во-первых опять война с предсом у многих, во-вторых такой договор не предусмотрен ФЗ-217.И обязать СНТ его заключить не получится в силу закона, а вот на неосновательное обогощение налететь в полный рост можно! Тут нужно продумывать как убедить СНТ заключить договор оказания услуг, потому что в трезвом уме и светлой памяти не один председатель на это не пойдет.

 

Читайте в прикрепленных файлах, там "убедительные" аргументы.
https://www.forumhouse.ru/posts/20174413/

 

В какой части будет противоречить?

ГК РФ
"Статья 782. Односторонний отказ от исполнения договора возмездного оказания услуг

1. Заказчик вправе отказаться от исполнения договора возмездного оказания услуг при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов.

2. Исполнитель вправе отказаться от исполнения обязательств по договору возмездного оказания услуг лишь при условии полного возмещения заказчику убытков."

"Статья 450. Основания изменения и расторжения договора

1. Изменение и расторжение договора возможны по соглашению сторон, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, другими законами или договором."

217-ФЗ (тот самый "другой закон" из ст. 450 ГК РФ).
"Статья 54. Переходные положения
...
17. Договоры о пользовании объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования некоммерческих организаций, указанных в части 1 настоящей статьи, заключенные с указанными организациями и лицами, ведущими садоводство и огородничество без участия в указанных организациях, сохраняют свое действие в течение года со дня вступления в силу настоящего Федерального закона, если меньший срок не предусмотрен таким договором или соглашением сторон. При этом плата, предусмотренная частью 3 статьи 5 настоящего Федерального закона, до истечения срока действия такого договора не вносится."

Конечно, 217-ФЗ не ограничивает возможности для заключения договоров оказания услуг и после истечения года, но ни один предс. на это не пойдет, а инструментов принуждения его к этому я не вижу.

 

Убедительные для кого? Вы же видите как на самом деле обстоят дела: председатели считают так (и форумские тоже) пока в ФЗ-66 не написано про услуги, значит СНТ услуг не оказывает, а вот в ФЗ-217 уже слово услуги прописано. Вот с начала действия данного закона и нужно будет действовать. Сейчас предпринимать попытки заключения договора оказания услуг это подвергать индивидуалов судебным тяжбам и не в их пользу. Это только моё ИМХО на истину не претендую.

 

Применительно к СНТ это значит, что они такие же юрлица, как и все остальные на территории РФ. Следовательно, все находятся в одинаковых условиях и законы действуют не избирательно. Был дан ответ на вопрос можно ли заключить договор, минуя бумажный вариант. Да, можно-выставили счёт, вы оплатили, следовательно, договор заключен и его условия Вас устраивают.
Поддерживаю Вас полностью, считаю что в настоящее время кому необходим договор, он должен заключаться на основе действующего ФЗ-66.