Индивидуалы! Пишем обращение в СМИ и депутатам ГД

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@preparator_76, Спасибо за ценные замечания. С Вами приятно дискутировать.
О договоре. Расторжение договора означает разрыв гражданско правовых отношений.
Однако в том же ФЗ-217 ст. 5 Сказано, что граждане вправе пользоваться имуществом СНТ, а значит вступать с СНТ в гражданско правовые отношения. Какие это отношения? Какие действия совершает одна сторона? А какие другая?
Законодатель специально прячет оказание услуг и называет это пользование имуществом. Именно раскрыть это лукавство моя цель. Любое пользование совершается с определенной целью. Цель индивидуала -получение услуг, а не пользование.
Буду думать как доработать письмо с точки зрения гражданско правовых отношений, что подтвердит, что они являются услугой.

 

Вы уверены? Вам нужны услуги по управлению каким-то имуществом? У Вас вообще есть доля в праве на какое-то имущество, которое Вы передаете в управление? Или Вам просто дорога, чтобы пройти, нужна (условно)?

 

Гражданин имеет право вступать в гражданско правовые отношения с СНТ. Он имеет право пользоваться ИОП. Какие конкретно действия совершает СНТ? Просто берет плату? Или же совершает определенные действия и за это берет плату? Какие это действия?

 

Возможность вступать в правоотношения не означает, что в конкретной ситуации они существуют.
Так каких услуг Вы ждете от СНТ, и имеет ли СНТ право оказывать эти услуги?

 

А Вы разве не читали пост 574?

 

Основной деятельность СНТ является то, что прописано в Уставе и не противоречит действующему законодательству.

 

Действия СНТ совершенно очевидны. Это действия по содержанию и ремонту ИОП. Имхо, притянуть сюда оказание услуг ну никак не получится... о чем совершенно понятно написано в ФЗ-217... Еще раз...если бы законодателю надо было - об этом написали бы прямо...что отношения СНТ с нечленами регулируются ЗоПП. Раз не написали - значит такого замысла не было...

 

Основной проблемой наших граждан является то, что они живут по заложенным в них стереотипам и не хотят воспринимать все что им противоречит.
В уставе должно быть заложено и то, что написано в ОКВЭД. К сожалению грамотность составителей уставов "зашкаливает".

А гражданин это оплачивает. Это и называется услуга. Спасибо

 

Очевидно, что вы имеете ввиду не всех граждан... Почему же тогда ...для одних услуга, а для других - нет?

 

У них был замысел, что садоводство - это такой МКД, положенный набок, а СНТ - ТСН, выбранный собственником способ управления совместным имуществом. Отсюда и доли в праве на ИОП у всех правообладателей садовых участков и принцип содержания. Но только где она эта долевая собственность на ИОП, и где наши реальные СНТ.

 

Вы несколько путаете последовательность. Не в Устав закладывают назначенные не известно кем ОКВЭДы, а ОКЭДы должны отображать цели деятельности организации, установленные Уставом и законодательством. Но сотрудники налоговых органов ровно такие же граждане, как и все остальные, и ровно также разбираются и следую действующему законодательству, как и все остальные.

 

Для начала надо разобраться с собственником этого ИОПа.
Если правообладатель садового участка имеет долю в праве на ИОП, то услуга может быть одна - управление (а для этого должен быть и договор и проч), т. к. иначе гражданин просто содержит свое имущество. Как Вы сами себе услугу по содержанию своего имущества собираетесь оказывать?

 

Вы не правы, т. к ОКВЭД 68.32.2 относится к РАЗДЕЛУ L ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ПО ОПЕРАЦИЯМ С НЕДВИЖИМЫМ ИМУЩЕСТВОМ (ОКВЭД 2) Этот раздел включает: - деятельность арендодателей, агентов или брокеров в одной или нескольких из следующих областей: покупка или продажа недвижимости, сдача внаем недвижимости, предоставление других услуг в сфере недвижимости, таких как оценивание, страхование или деятельность доверенных лиц Деятельность по предоставлению посреднических услуг в этом разделе также может осуществляться с собственной или арендованной недвижимостью и может осуществляться за вознаграждение или на договорной основе Этот раздел также включает: - информацию о владельцах недвижимости
68 Операции с недвижимым имуществом
http://xn--b1agvbfco4a5df.xn--p1ai/okved.html
Источник: http://новыеформы.рф
http://ppt.ru/classifier/okved/sravnitelnaya-tablica
Не у всех этот ОКВЭД. Он появился лишь у тех, кто имел ранее ОКВЭД 70.32.2
http://ppt.ru/classifier/okved/sravnitelnaya-tablica
Хоть каждый день ОКВЭД можно изменять, на любой из классификатора:
http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=LAW&n=284921&rnd=299965.1740420642&from=198694-0#0

 

То что хотели приблизить к МКД это вы точно заметили... Хотя, сдается мне, что первоначальный замысел был попроще...аннулировать ст. 8 и поубавить аппетиты любителей выборочного пользования...уж больно их много развелось... Идея 217-го в первую очередь возникла из жалоб предов, замученных пытливыми индивидуалами...А наделение долями заботило законодателей меньше всего...

 

Сомневаюсь. Пытливые индивидуалы все больше и больше задаются вопросами, да и в количестве сильно прирастают. А кто, кроме собственника, может нести обязанности по содержанию? А отношения между собственником и иными лицами как раз в рамках договорных отношений и строго на принципах свободной воли. Вот и пришли к мысли, что собственность эту надо насильно всучить, чтобы от содержания не отвертеться. А уж как СНТ как юр. лица будут поживать, всем до лампочки. Те, кто закон лоббирует, знают, как они на "своей территории" будут юр. лица обустраивать. А остальные пусть сами разбираются. Ну и главное: бюджет=то не резиновый, а не все яхты скуплены, не все дома на Лазурном берегу заселены.