Индивидуалы! Пишем обращение в СМИ и депутатам ГД

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Граждане и юридические лица свободны в заключении сделок, не запрещённых законом, не противоречащих основам нравственности и правопорядка, не нарушающих прав третьих лиц, бла-бла-бла... А вот курить в коридоре запрещено, к тому же это вредно для здоровья, да и пить тоже.

Вот с этого советую и начать. С доказательства. А то мы с коллегой сотни страниц исписали в спорах (местами весьма конструктивных), однако к консенсусу так и не пришли, а у вас всё в одном слове. Маловато, вас не поймут нигде. Электроэнергетика знает только одну услугу - по передаче, авторы ЖК РФ и ПП-354 придумали загадочную коммунальную услугу электроснабжения, обе к СНТ неприменимы. Разрулите вопрос, многие будут вам благодарны, я - не исключение. Если вы надеетесь, что в этом вам поможет ФАС, то у меня такого оптимизма нет, там такие же буквоеды работают.

 

Отсюда можно сделать вывод, что граждане платят не за пользование трансформатором, а за его обслуживание, т. е. за услугу.
Итак во всем. Граждане платят не за пользование водопроводной трубой, а за ее обслуживание, т. е. за услугу.

Вы привели хороший пример. Что Вам нужно, когда Вы садитесь в такси? - Доехать из одного места в другое. Главное для Вас услуга перевозки. Для этого Вы пользуетесь такси. Просто пользование (сидение в такси) Вам не нужно. Вот в чем разница.
Пользование является составной частью услуги, а не наоборот.

 

Законодатель пошел по пути простого решения сложных проблем.
Подавляющее большинство платит и не жужжит. Если жужжит, то исключительно на кухне. Или выплескивает свое недовольство воплями на ОС. Вопли, во-первых, безграмотны, во-вторых, быстро затихают или подавляются дружными воплями во всем согласного большинства, которым надо быстрее заняться своими, более важными чем ОС, делами.
Очевидно, что "индивидуалы" в подавляющем меньшинстве. Имею в виду тех, кто готов отстаивать свои права на основании даже кривого действующего законодательства и даже вспоминать Конституцию.
Простое решение на поверхности. "Индивидуалов" надо заткнуть. Что и было сделано.
В качестве кости им бросили возможность требовать документы, отчетность, платить исключительно на р/с. Правда не разъяснили, что будет, если всего этого не будет... Весь срок, на который избираются органы товарищества, т. е. до пяти лет.

 

Могу ошибаться, но вроде как если правление решит устроить чёрную кассу - это административка, я считал по старому мрот - это около 400 тыс с физ лица, т. е. председателя или до 4-х млн с юр лица. Вот за 4 ляма председателя посадят на кол.

 

СНТ, обслуживая собственную трубу, оказывает этим услугу гражданину? Интересно получается. Когда таксист своему авто ТО делает, тоже оказывает услугу пассажиру по ТО своего собственного авто?

 

Ну так и продолжите эту логику до конца. Это и @AndreichP заметил. Вам не нужна услуга обслуживания трансформатора, если вы не потребляете электричество. Иными словами, нет отдельной услуги обслуживания, есть услуга по передаче электроэнергии. Даже ТП (согласно позиции ВАС) не является самостоятельной услугой, я входит в состав услуги по передаче. Зачем вам ТП, если вы потреблять не собираетесь? Правда, для перепродажи имеет значение, однако ВАС так глубоко не копал
Круг замкнулся: есть услуга по передаче, но СНТ не вправе оказывать таких услуг, либо должен получить на это тариф, а не "решение ОС". Это по ПНД. А по новому закону (который по рангу выше ПП) вы будете должны просто платить по решению ОС и не рыпаться.
Если вы попытаетесь выйти с этим в суд, то там либо крыша у судьи съедет, либо вам просто рот заткнут и скажут, что вы всего лишь не хотите платить взносы. Я только за, но это попытка навести порядок в сумасшедшем доме. Бороться теперь приходится уже не с конкретным СНТ, а с системой (или с законом, суть одна).

 

Так и получается, что приходится с системой.
Если удастся через суд доказать, что СНТ оказывает услуги, а ВС подтвердил, что оказывает, то оказывает он и членам СНТ, а это рушит всю систему членских взносов и переводит всех на договора оказания услуг. Пока хочу доказать в суде, что оказывает услугу для не члена СНТ.

 

@Skiser1, и что дальше? Какое светлое будущее всех ждет?

 

Как быть с "это хочу, а это не хочу"... в договорах? Оставляем? Или договор на весь неделимый комплекс услуг, оказываемых СНТ?

 

Вопрос в том, что водопроводная труба является составной частью объекта водоснабжения личного участка, что является услугой. В объект входит: водопроводная труба, водонапорная башня, помещение с насосом, питающие насос эл. сети. СНТ, как юридическое лицо, оказывает услугу водоснабжения гражданам, для этого осуществляет ремонт и обслуживание при необходимости выше перечисленного имущества.

Ответ на Ваш вопрос читайте в ЗоЗПП.

 

Ответственный индивидуал отправил обращение в ФАС пост #651. Номер отслеживания: 417236
Спасибо ему.

 

Предположим, что оказывает. Граждане при этом платят за саму услугу водоснабжения, а не за отдельные действия юрлица, которые в комплексе приведут к оказанию этой самой услуги.

 

Что то мне подсказывает, что великие теоретики никогда к реальному управлению и ведению финансово-хозяйственной деятельности отношения не имели.

 

Прочтите п. 7 постановления пленума ВС РФ № 17 от 28.06.2012г: https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_131885/
Вывод однозначный - оказывает и надеюсь ФАС это подтвердит.

Полностью с Вами согласен.

 

Вывод немного другой. Если оказывает, тогда ЗоПП распространяется. Осталось доказать, что компенсация гражданином расходов СНТ по обслуживанию ИОП и прочего является оплатой за оказание услуг.