1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 7

Конкретные ответы на конкретные вопросы по отоплению - 9

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем maikl21, 30.08.17.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Ranae
    Регистрация:
    08.02.12
    Сообщения:
    3.371
    Благодарности:
    3.634

    Ranae

    Проектирую, монтирую, консультирую.

    Ranae

    Проектирую, монтирую, консультирую.

    Регистрация:
    08.02.12
    Сообщения:
    3.371
    Благодарности:
    3.634
    Адрес:
    Белово, в центре Кузбасса
    Какой бред? Всё правильно и на графике и в комментариях. Бред у вас.
    Графики надо уметь читать. Расход возрастёт только если напор при работе двух насосов будет меньше, чем сумма напоров насосов. Вы на ординату посмотрите!
     
    Последнее редактирование: 12.08.18
  2. Honda_M
    Регистрация:
    21.07.18
    Сообщения:
    3.253
    Благодарности:
    1.562

    Honda_M

    Живу здесь

    Honda_M

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.07.18
    Сообщения:
    3.253
    Благодарности:
    1.562
    Адрес:
    Москва
    Вы сами-то поняли, что написали ?
    На графике чётко показано, что расход при последовательном подключении насосов увеличивается !
    Точка пересечения характеристики СО с характеристикой насосов при последовательном подключении лежит правее по графику, чем при пересечении с характеристикой одного насоса, это значит, что расход увеличивается. Не знаю, как Вам ещё объяснять...
     
  3. Ranae
    Регистрация:
    08.02.12
    Сообщения:
    3.371
    Благодарности:
    3.634

    Ranae

    Проектирую, монтирую, консультирую.

    Ranae

    Проектирую, монтирую, консультирую.

    Регистрация:
    08.02.12
    Сообщения:
    3.371
    Благодарности:
    3.634
    Адрес:
    Белово, в центре Кузбасса
    Конечно. Расшифровываю. Если при расходе 2м. куб/ч напоры насосов в отдельности 1 м. в. ст.
    то расход 2.5м. куб/ч будет только если общий напор при последовательном соединении будет 1.5 м. в. ст. (1.5 меньше, чем 1+1). Но получить расход больше чем максимальный расход одного насоса, последовательным включением двух насосов нельзя.
    Не надо мне ничего объяснять. Вы сами то понимаете о чём речь?
     
    Последнее редактирование: 12.08.18
  4. Юрген72
    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.625
    Благодарности:
    11.630

    Юрген72

    Живу здесь

    Юрген72

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.625
    Благодарности:
    11.630
    Адрес:
    Пермь
    А кто нибудь сможет объяснить чем отличается последовательное подключение циркуляционных насосов от многоскоростного насоса (например имеющий 2 или 3 скорости)?
     
  5. Next57
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    15.702
    Благодарности:
    19.310

    Next57

    один из последних могикан

    Next57

    один из последних могикан

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    15.702
    Благодарности:
    19.310
    Адрес:
    Донецк
    Господа, спорщики! Тема без индекса "F", в теме "конкретные вопросы" пошли ссылки на сторонние сайты с заказными статьями (проплаченными), приводите в качестве аргумента, затем сами же опровергаете, сказанное автором статьи, называя это бредом. На кой тогда было приводить для тех "кто в танке" или в надежде, что по дремучести своей проглотят всё.
    При подобной аргументации посты с 2524 и до... будут снесены как флуд.
     
  6. Honda_M
    Регистрация:
    21.07.18
    Сообщения:
    3.253
    Благодарности:
    1.562

    Honda_M

    Живу здесь

    Honda_M

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.07.18
    Сообщения:
    3.253
    Благодарности:
    1.562
    Адрес:
    Москва
    В крайней правой точке абсцисс при последовательном подключении насосов увеличить расход нельзя, с этим никто не спорит.
    А в средней части характеристики насосов - очень даже можно. ;)
     
  7. Ranae
    Регистрация:
    08.02.12
    Сообщения:
    3.371
    Благодарности:
    3.634

    Ranae

    Проектирую, монтирую, консультирую.

    Ranae

    Проектирую, монтирую, консультирую.

    Регистрация:
    08.02.12
    Сообщения:
    3.371
    Благодарности:
    3.634
    Адрес:
    Белово, в центре Кузбасса
    Тем, что и напор и расход у многоскоростного насоса увеличиваются при увеличении скорости. А при последовательном соединении насосов напор и расход увеличиваются с разными закономерностями. Фактически эффективно растёт только напор.
    А при увеличении скорости у многоскоростного насоса можно.
    Посмотрите графики (левый рисунок) в посте 2529. И сравните с графиками многоскоростного насоса.
    Рисунки лучше объясняют, чем я. Ну, не педагог я.
     
  8. Юрген72
    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.625
    Благодарности:
    11.630

    Юрген72

    Живу здесь

    Юрген72

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.625
    Благодарности:
    11.630
    Адрес:
    Пермь
    @Ranae, а как объясните такой реальный случай из моей практике: задача из подвала 10 этажного дома (высота 35 метров) необходимо было подать воду на крышу из емкости (цель обеспечить водоснабжение, было длительное отключение центрального водопровода). Установка одной насосной станции не увенчалась успехом, давление на выходе 3,4 бар и расход 0. Поставили последовательно еще одну такую же станцию и расход пошел (сколько не скажу наливали в емкость и время не контролировали). Вывод: последовательное соединение насосов дает увеличение напора и расхода. В каких пропорциях это другой вопрос.
     
  9. Ranae
    Регистрация:
    08.02.12
    Сообщения:
    3.371
    Благодарности:
    3.634

    Ranae

    Проектирую, монтирую, консультирую.

    Ranae

    Проектирую, монтирую, консультирую.

    Регистрация:
    08.02.12
    Сообщения:
    3.371
    Благодарности:
    3.634
    Адрес:
    Белово, в центре Кузбасса
    Да очень просто. Напор одного насоса был недостаточен. Характеристики насосов 1 и 2 находятся ниже красной линии, соответствующей высоте 35 метров. Естественно один насос не в состоянии обеспечить нужный напор. А характеристика насосной установки (зелёная линия) лежит выше красной линии. К напору на преодоление линейных потерь давления добавляется давление столба в 35м. Поэтому начальная точка характеристики насосной установки на оси ординат начинается с отметки 35м. Место пересечения характеристики насосной установки и кривой напора последовательно соединённых насосов 1+2 точка А - это рабочая точка.
    Характеристика.JPG
    P. S. Кстати ответ на ваш вопрос о работе в замкнутой и незамкнутой системе.
    Разница только в том, что характеристика замкнутой системы начинается в нулевой точке координат. Так как давление столба воды одинаково во всех точках на одной высоте, независимо от движения жидкости. Почему в СО его и не принимают во внимание. В остальном законы гидравлики одинаковы.
     
    Последнее редактирование: 13.08.18
  10. Юрген72
    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.625
    Благодарности:
    11.630

    Юрген72

    Живу здесь

    Юрген72

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.625
    Благодарности:
    11.630
    Адрес:
    Пермь
    @Ranae, в описанном мною случае при работе одного насоса он создавал максимально возможный для него напор при нулевом расходе, т. е., рабочая точка в этот момент была в самом левом крае графика. При включении второго насоса появился расход (при увеличившимся напоре), т. е., рабочая точка системы сместилась вправо. Из этого можно сделать вывод при добавления второго насоса в системе увеличился расход (так как при работе одного насоса расхода небыло вообще).
     
  11. maikl21
    Регистрация:
    21.03.15
    Сообщения:
    356
    Благодарности:
    274

    maikl21

    Живу здесь

    maikl21

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.15
    Сообщения:
    356
    Благодарности:
    274
    Адрес:
    Сыктывкар
    @Юрген72, у вас явно не хватало напора, появился напор и следовательно появился расход. 3,4 бара это примерно 35 метров в верх, вода пришла на нулевую отметку. Вы добавили насос, напор стал примерно 7 бар 70 метров и получили расход воды. Все правильно объясняет @Ranae,
     
  12. Юрген72
    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.625
    Благодарности:
    11.630

    Юрген72

    Живу здесь

    Юрген72

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.625
    Благодарности:
    11.630
    Адрес:
    Пермь
    Если бы напор стал около 7 бар расхода бы также небыло:), а вот при напоре например в 5 бар расход появился. Вообще, если через практически любую систему за счет насоса увеличивать напор то и расход через эту же систему вырастет, значительно меньше чем напор (раза в 4 меньше) но вырастет.
     
  13. maikl21
    Регистрация:
    21.03.15
    Сообщения:
    356
    Благодарности:
    274

    maikl21

    Живу здесь

    maikl21

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.15
    Сообщения:
    356
    Благодарности:
    274
    Адрес:
    Сыктывкар
    @Юрген72, вы вообще являетесь ярким примером как объясняет @Ranae, но упорно воспринимаете по своему)
    пример простой, почему при увеличении напора не повышается расход !
    ВОДОМЕТ 55/75
    Pасход, л/мин. 55
    Hапор, м. 75
    Потребляемая мощность, Вт. 900
    Длина кабеля, м. 30
    Присоединительный размер, дюйм. 1
    Диаметр насоса, мм. 98
    Напряжение сети, В/ГЦ 220В/50Гц
    Погружение в толщу воды, м. 30
    Max. размер пропускаемых частиц, мм. 1,5

    ВОДОМЕТ 55/35
    Pасход, л/мин. 55
    Hапор, м. 35
    Потребляемая мощность, Вт. 490
    Длина кабеля, м. 10
    Присоединительный размер, дюйм. 1
    Диаметр насоса, мм. 98
    Напряжение сети, В/ГЦ 220В/50Гц
    Погружение в толщу воды, м. 30
    Max. размер пропускаемых частиц, мм. 1,5
     
  14. Юрген72
    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.625
    Благодарности:
    11.630

    Юрген72

    Живу здесь

    Юрген72

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.625
    Благодарности:
    11.630
    Адрес:
    Пермь
    :hndshk:
    При максимальном напоре у каждого из этих насосов производительность будет стремиться к нулю:) Также и свой расход в 55л/мин они смогут обеспечить только при напоре 0,5 метров в. с.
    Выше все правильно описывалось:) и я всегда сам так и считал, но у меня есть странная привычка смотреть на вещи под разными углами и не доверять слепо тому что написано:(.
     
  15. Ranae
    Регистрация:
    08.02.12
    Сообщения:
    3.371
    Благодарности:
    3.634

    Ranae

    Проектирую, монтирую, консультирую.

    Ranae

    Проектирую, монтирую, консультирую.

    Регистрация:
    08.02.12
    Сообщения:
    3.371
    Благодарности:
    3.634
    Адрес:
    Белово, в центре Кузбасса
    Вы упускаете важный момент, говоря просто "за счёт насоса". Если у насоса возрастает скорость вращения, то это одна закономерность. Если несколько насосов работают последовательно, это другая. Если несколько насосов работают параллельно, - третья. Нельзя всё так упрощать.
    Рабочей точки в вашем случае не было. Рабочая точка, это пересечение напорно-расходной характеристики насоса и гидравлической характеристики системы.
    Тогда пишите новую "Теорию перекачивания жидкостей".
     
    Последнее редактирование: 14.08.18
Статус темы:
Закрыта.