Чем нагреть воду в бассейне? - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

да, писал торопливо, более правильно было написать, что если температура воды из бассейна на выходе коллектора в любых условиях хоть чуть-чуть выше температуры этой воды на его входе, то нагрев явно работает и процесс отбора солнечного тепла нужно продолжать (если требуется), а если при этом температура воздуха около коллектора холодней температуры поступающей воды, то просто эффективность нагрева от солнечного излучения чуть падает за счет паразитного теплообмена от более нагретой поверхности коллектора в сторону воздуха.
Часть поступающей тепловой энергии солнца через внутреннюю поверхность коллектора идет на нагрев воды, а часть излучается с внешней поверхности коллектора в окружающий воздух (как излучением, так и конвекцией). Так что исключать это не нужно.
То есть, это фактически частный случай работы коллектора, похожий на то, когда в нем температуру воды нагревают выше температуры воздуха. Процессы идут те же.
Но, опять повторяю, все это подробно с картинками, таблицами и формулами можно найти на просторах интернета, если захочется по максимуму отбирать тепло от используемых пластиковых или резиновых открытых коллекторов, а не просто получать какой-то эффект с плохим кпд.
Естественно, скорость потока через коллектор и хорошую автоматику нужно осознанно подобрать. Тогда с имеющейся площади коллекторов можно будет отбирать больше тепловой энергии, чем при бездумном подходе.
В этом и заключается моя мысль.

 

если хотите собрать всю энергию по максимуму, то без этого не обойтись.

 

Конечно будет. Нагрелась и унеслась в бассейн. Чем больше скорость переноса - тем меньше теплопотери в трубах от СК до басса.

СК из 3-х секций, включены параллельно. В каждой улитке примерно по 65м трубы ПНД 20мм.
Фотка с самом первом сообщении этой темы.
Сейчас накрыты поликарбонатом, а не пленкой.
Воду качает картриджный фильтр-насос Интекс 9463 л/ч.
Басс 4.57х1.07м надувной. Стоит на 30мм ЭППС. Накрыт синей пупыркой для бассейнов. Открывается только для купания.

 

насос получается постоянно работает в дневное время?

 

почему не последовательно? параллельно лучше?

 

@pepsico, если вы прочитаете хотя бы первое сообщение на этой же странице https://www.forumhouse.ru/posts/24112035/
и немного подумаете, то сообразите, что можете еще поднять съем тепла с имеющейся площади, если эти улитки порежете еще на несколько и все включите параллельно.
Или у вас задача забить тему одинаковыми сообщениями на каждой странице?
В теме уже все есть, практически ничего нового никто не сообщает. Главное - понимать принцип работы, а реализовать конструкцию можно по разному, с разной отдачей по теплу, все зависит от ваших условий.

 

Насосу легче. Обслуживать проще (на каждой улитке стоят по 2 крана на входе и выходе).
Тепла снимается одинаково при разных подключениях.

Т. е. тепла от солнца при параллельном подключении труб становится больше?

 

Вот какой смысл терять время и что-то писать в ответ, если даже сообщение прямо перед вашим вы не читаете?
А там практически все (по ссылке на мое же сообщение на этой же странице) описано, чтобы получить ответ на ваш вопрос.
Неужели сложно изучить материалы (сейчас все есть в интернете) по пластиковым солнечным коллекторам, если взялись их делать.
Тогда такие вопросы просто задавать не будете, а увидев аналогичные вопросы от других, и ответив на них пару раз и поняв, что никто и не пытается понять принцип работы, просто перестанете отвечать...
Без обид, но про пластиковые солнечные коллекторы мне уже точно надоело писать.
А отмазки, что нет возможности читать все сообщения в теме, несостоятельны, так как из-за повторяющихся вопросов (а фактически из-за лени вопрошающих) темы и пухнут.

 

Поверьте, даже если температура на улице + 22 и появилось солнце СК нагревается до 40-60 гр за 5 мин. Возьмите сотовый поликарбонат (обычный прозрачный) 4 мм залейте в соты воды. И положите на солнце. Включите секундомер. Удивитесь. А если этот сотовый поликарбонат черный со всех сторон. Ещё больше удивитесь.

 

А мы о чем ?
если вы о скорости нагрева маленького объема, то если в чайник на донышке налить, тоже вскипит за 10 секунд... это не значит что так можно эффективно нагреть бассейн объемом 10 кубов.
и все же, не пойму что вы хотели этим сказать.

 

Вот о чем. Ранее вы говорили "если у вас все идеально смотрит на солнце, то в солнечный день на СК (5,4м2) приходится *0,8 КВт = 4 Квт ч.
эти 4 Квт могут нагреть воду с 24 до 27 за 8_43 часа. это 1 солнечный день. хороший день." Не один день а за 5 минут, до 50-60 гр. Соответственно надо подобрать поток воды через СК так чтобы не доводить до кипятка и не гонять насос с маленькой дельтой. Вот по этому поводу и прошу помощи.

 

Глядя на продолжающиеся "глупые" вопросы по открытым солнечным коллекторам (самодельные, промышленные), нежелание покопаться в интернете, чтобы понять принцип их работы и, соответственно, попытаться снять максимальную мощность с имеющейся площади своего коллектора или разработать свой с наилучшей отдачей, привожу выдержку из одной статьи, примерно похожие выкладки без труда можно отыскать на просторах интернета, а наиболее недоверчивые могут найти исходные статьи в технических библиотеках:
...
Про эффективность и КПД солнечного коллектора

В данной статье мы попытаемся изложить основные формулы для расчёта КПД солнечного коллектора (СК), максимально простым языком. Солнечный коллектор (водонагреватель) предназначен для преобразования солнечного излучения в тепло для нагрева жидкого теплоносителя или просто воды.

В первую очередь нас интересует КПД, или Эффективность, т. е. какую часть от мощности падающего солнечного излучения, коллектор способен преобразовать в нагрев теплоносителя.

Мощность падающего солнечного излучения обозначим буквой - G

Полезную Мощность Солнечного Коллектора - Q

Q (Полезная мощность коллектора (dT) = G (Падающая мощность) - P (Тепловые потери Солнечного коллектора)

Стандартный график для Полезной мощности приведен на рис. 1.


Рис. 1

Ось Х: - дельта Т (dT) разница между температурами окружающей среды и теплоносителя в Солнечном Коллекторе.

Ось Y: Q (Полезная мощность коллектора от (dT) или КПД.

Это стандартный вид графика эффективности для любых Солнечных коллекторов (Водонагревателей).
...
Всю статью с формулами не привожу, для нас интересен только желтый график, причем, в разных статьях исследователи, в зависимости от материала изготовления открытого коллектора приводят похожие графики, только этот самый оптимистичный, температура стагнации (пересечение с осью "Х") здесь около 50 градусов, а наиболее пессимистичный вариант на втором графике (синий график) 25 градусов:

О чем это говорит: пока температура теплоносителя (коллектора) в таком открытом коллекторе не превышает температуру окружающего воздуха, то КПД коллектора около 90%, даже выше, чем у более эффективных "дорогих" коллекторов, т. е. практически вся поступающая тепловая энергия от солнечного излучения передается в теплоноситель. Как только температура теплоносителя (коллектора) начинает превышать температуру окружающего воздуха, то часть принятой коллектором тепловой энергии излучается назад в воздух и КПД коллектора падает. Например, по этим графикам видно, что при превышении температуры теплоносителя (коллектора) над окружающим воздухом на 20 градусов, КПД уже может быть не 90 %, а не более 20%(худший вариант) -80% (наилучший вариант), при разнице в 30 градусов, в лучшем случае КПД будет не более 70 %, а в худшем случае вся получаемая от солнца энергия возвращается в атмосферу.
То есть, греть воду из бассейна в 20-25 градусов до 50-60 градусов на выходе солнечного коллектора при температуре воздуха в 25 градусов, это практически потеря чуть-ли не трети-половины используемой площади солнечного коллектора. Достаточно греть всего на градус-два и прогнать эту воду через коллектор несколько раз и за то же время вы получите более эффективный нагрев воды в бассейне.
Мне сейчас лень заниматься поисками точных графиков для конкретных открытых коллекторов из полипропилена, ПНД, резины и поликарбоната. Они все равно где-то между этими "воротами" (оптимистичный-пессимистичный графики).
С основным выводом для таких коллекторов трудно не согласиться: при одной и той же температуре теплоносителя (воды из бассейна) и одинаковой скорости проходящей воды более эффективным в плане забора тепла от солнца в единицу времени будет тот коллектор, в котором на выходе температура воды будет ниже (ближе к входной температуре), т. е. разница температур теплоносителя и воздуха будет наименьшей.
По другому это означает, что если мы возьмем, для примера, ПНД трубу длиной 100 метров (неважно, прямая, скатанная в улитку или горку или еще как) и сравним с тем, что мы ее разрежем хотя бы пополам (на 3 и более кусков будет еще эффективней) и пустим трубы параллельно, то всегда, пропустив через такие коллекторы, например по 1 м3 воды при неизменном облучении и одинаковой скорости движения воды в трубах, в порезанном (параллельном) коллекторе этот куб воды в итоге за равное время будет нагрет больше, чем в длинной трубе (хотя на ощупь из нее вытекает более теплая вода). Но этот куб в длинной трубе сделает, например, только один оборот, а в порезанной - несколько оборотов, по доли градуса нагоняя температуру всего объема с каждым оборотом.
Стремление получить на выходе коллектора более горячую воду оборачивается значительной потерей КПД от имеющегося коллектора.
Это если вы хотите нагреть бочку воды любым способом до горячего состояния, то КПД не важен, а для бассейна с его огромными "кубами" каждый лишний (фактически потерянный при таком подходе) квадратный метр площади коллектора важен.

 

Доброго. Если вам нужна система, которая сама не только включается и выключается, а подстраивается по времени работы и расходу (производительности) по продолжительности дневного времени, то это уже получится интеллектуальная система, которую реализовать без серьезного контроллера не просто. Как вариант, можно рассмотреть режим работы, когда СК и насос в режиме мин дельты сделали основную работу и предусматриваем второе активное состояние, когда насос переходит в режим низкой производительности (поддержания циркуляции через СК), а потом может сама вернуться в основной режим. Но тут для корректной работы не обойтись уже без частотника. Т. е. умная система упрется в бюджет. Правда, частотник может привнести в такую систему много ума, т. е. в каком-то сочетании с датчиками может регулировать работу СК как вам нужно. Можно идти по пути отключения основного насоса и подключения маломощного с низкой производительностью и наоборот. Как то так видится такое управление, т. е. это вполне реализуемо.

 

достаточно просто контроллер по дельте (вход и выход) возле бассейна. с точностью 0,1 град. и перепадом до 5 градусов.
так же потребуется реле времени первого включения, которое каждые N (15-20) минут будет прогонять немного жидкости через коллектор и смотреть положительна ли дельта.
те крохи которые снимутся при минимальной дельте, они будут реально минимальны. на грани работы мощности самого перекачивающего насоса.

на выходных модернизировал свой СК.
выложу на днях полный отчет.
И подтверждаю при более мощном насосе, басик греется быстрее.

смотря какая автоматика у вас. если точно может измерить 0,2 градуса, то вполне подойдет и мощный насос.
если у вас слабая автоматика тогда меньше до 3-4 кубов. больше не стоит. меньше тоже.
и главное, чтобы она могла продавить его весь, если он высоко лежит. посчитайте сколько потери у вас на углах, высотах, тройниках, сечениях труб.
я бы брал не особо мощный на 3-6 кубов. а напор будет зависеть от модели насоса. вполне может подойти и обычный поверхностный насос с насосной станции. у него как раз производительность похожая. но главное его не перекрыть, а то надует СК как тузик грелку.
если высота небольшая, тогда подойдет и аквавива 35.
или же смотреть на какой нибудь просто циркуляционник 25/60 или 25/80
а вообще прикрутите нормальную автоматику к имеющемуся насосу и живите спокойно, но я бы убрал 220 из басика!

сюда видео можно выкладывать?

 

есть же кнопка "Медиа" и там ссылки на ресурсы, видимо, придется сначала куда-то в сторону выкладывать, а ссылку сюда