Чем нагреть воду в бассейне? - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Да, действительно, все не согласовано. Все покупал в разнобой, в разное время и расчеты не делал. Считать стал только сейчас.
Колонка самая бытовая, обыкновенная на 2 точки разбора. Просто решил ее приспособить, т. к. освободилась. Она разчитана на максимальный нагрев потока в 11 л/мин. У ней внутри соединение перед теплообменником всего 3/8.

Согласен с тем, что вторичный контур необходимо пускать по последовательной схеме, для обеспечения потока в 6 м3/час. Но с другой стороны проектировщики говорят что при паралельной схеме достигается больший теплосъём.
Первичный контур буду подключать по паралельной схеме, чтобы кипяток подавался сразу в два теплообменника. Остается вопрос модели насоса для первичного контура.

 

@vagorzel,
А что важнее в моем случае в циркуляционном насосе первичного контура: расход или напор?

 

Вы просто немного проанализируйте это, мы уже довольно много чего разобрали по этой теме.
Это при достаточном потоке через каждый контур, в вашем случае потребуется насос в 30 м3/ч, чтобы обеспечить по 15 м3/ч в каждом теплообменнике. Просто при последовательной схеме во второй теплообменник будет поступать уже слегка подогретая вода, что уменьшит дельту между контурами и передаваемая мощность в нем немного упадет (если первичные контура параллельно будут соединены). Нужно было спросить у проектировщиков о причине такой их уверенности и сможете ли вы выполнить все эти условия. Все-таки имеет смысл хоть поверхностно, но понимать, как все это работает и что от чего зависит и какие есть ограничения в конкретном применяемом (или имеющемся) оборудовании, тогда слова проектировщиков будете воспринимать более осознанно.

Я уже говорил, в вашем тяжелом случае с такими теплообменниками, требующими больших потоков в каждом контуре (видно теплообменные площади очень небольшие и это компенсируют повышенными скоростями потоков) я бы остановился на Grundfos UPS 25-100, у него и напор и производительность самые большие в этой линейке. 23-120 и 25-125 значительно уступают этому насосу по производительности в интересующем нас диапазоне напоров 3-8 метров. 25-80 вернее всего не потянет по производительности при параллельном соединении первичных контуров теплообменников, если вышеприведенные расчеты соответствуют действительности.
Но мы гадаем на кофейной гуще, у нас очень недостоверные (возможно) исходные данные по потокам контуров, но я бы рискнул это попробовать. Но нужно быть уверенным, что такой поток (3-7 м3/ч) получится прокачать через змеевик газовой колонки. Эту проверку на производительность сделать легко, подключив проточную воду из магистрального водопровода и нагревая ее колонкой. Поставить мерную бочку, например на 100 или 200 литров и увеличивать краном поток так, чтобы за 1 минуту наливалось не менее 130-150 литров (7,8-9,0 м3/ч) или 100 литров за 42-43 секунды. Если все будет работать исправно, значит можно будет применить описанную выше схему подключений и мощный циркуляционный насос 25-100. Если нет, то придется довольствоваться тем, что есть.

это не совсем так, эти требования исходят из того, чтобы вода от исходной нагревалась на 25 градусов (на 50 градусов при потоке 5,5 л/мин), т. е. чтобы она стала гарантированно теплой (горячей) после колонки для умывания, а нам это не так важно, пусть она за проход нагревается всего хоть на 2-3 градусов от поступающей (поток увеличим в 10 раз, дельта уменьшится тоже примерно в 10 раз), отбираемая мощность от этого не упадет. Температура на входе/выходе колонки после запуска будет расти, передаваемая мощность в теплообменнике постепенно будет увеличиваться по мере нагрева теплоносителя и затем практически застабилизируется, когда от котла будет забираться вся его мощность. Но колонку нужно сперва проверить по протоку, прежде чем тратиться на насос, с помощью которого мы потом не сможем прокачивать нужный поток через змеевик колонки, если там сечение окажется слишком маленьким для этого.

 

Так они взаимозавязаны в каждом насосе. Для циркуляционников обычно указывают максимальную производительность при нулевом напоре (но это идеал, после насоса не должно быть нагрузок, жидкость просто должна вытекать свободно без упора) и максимальный напор при нулевой производительности. А промежуточные (уже рабочие) значения отражены графиком и в каждом типе насоса график зависимости свой.
С напором вы чаще всего ничего не можете поделать, это же конструкция, сопротивление магистрали (у вас по прикидкам это получилось от 3 до 8 метров при разных схемах соединений первичных контуров теплообменников) и вот при таком напоре и нужно обеспечить требуемую производительность (расход) 3-7 м3/ч. Отсюда и требования к насосу по производительности при таком напоре. Это и нужно смотреть по графикам зависимости расхода от напора, чтобы подобрать подходящий насос по производительности именно при имеющемся напоре.

 

@PSergey76, вы не торопитесь за все плюсовать без разбора. Пока, кроме разговоров, никакой практической пользы нет. Может оказаться, что проделанная затем работа по переделке обвязки теплообменников и покупка нового циркуляционного насоса не приведут к желаемым результатам, если мы изначально все неправильно рассчитываем. Успокойтесь, все спокойно обдумайте, посоветуйтесь еще с кем-нибудь, стоит ли все так капитально переделывать и правильно ли мы все считаем. Если расчеты все-таки правильные, то максимальный эффект от переделки - это примерно вдвое более быстрый нагрев по времени (за 12-14 часов) на требуемую температуру (повышение температуры воды бассейна на 8 градусов) по сравнению с текущей конструкцией (аналогичный нагрев за 24-30 часов).
С этим котлом (19 кВт) и бассейном 20 кубов даже теоретически при 100% КПД теплообменника больше ускорить нагрев никак не получится.
Берем формулу и считаем: 20*8*1,16 /19 = ~ 10 - т. е. 20 кубов нагреть на 8 градусов, имея источник тепловой мощности в 19 кВт на стороне воды бассейна, быстрее, чем за 10 часов невозможно (без учета других факторов).

 

На выходных посмотрел. У меня манометр стоит на бочке с песком и он постоянно показывает 0,6 bar.

 

Значит остается посмотреть по графикам на насос, какая у него производительность при напоре в 6 метров. Должно быть больше 6м3/ч, так как такая производительность при напоре 8 метров (0,8 бар).
Но сейчас теплообменники по вторичному контуру включены параллельно, когда они будут включены последовательно, то сопротивление потоку возрастет и давление на манометре поднимется. Тогда нужно и определиться, какая будет производительность у насоса (она точно упадет по сравнению с текущей).

 

Вот что случилось в результате перегрева.

 

Ясно дело: трубы-то - не для горячей воды...

 

Приглашаю всех, кому есть чем поделить и есть что обсудить по теме в новую тему:
https://www.forumhouse.ru/threads/419300/

 

Всем привет! Что-то запутался. Подскажите, планирую для нагрева взять Т. О. Pahlen 40 Квт, смогу ли снять с него 25 Квт при температуре теплоносителя 70-80 градусов с насосом 25-60 и насосом бассейна 10 м3 в час. Котел 25 Квт, бассейн планирую 20-25 м3. Наврал, цирк. насос 25-60.

 

Смотря какой Pahlen, а то там есть 40 кВт с требованиями 3,6 м3/ч для первичного контура (и при этом 1,5 метра напора теряются, а их всего-то не более 6!) и 18 м3/ч для вторичного. При выборе такого теплообменника под свои насосы вы и 10 кВт сможете передать с трудом (при этом неважно какой будет котел: 25 или 100 кВт максимальной мощности, лишь бы не меньше 12-15 кВт при таком раскладе), а про 25 кВт точно можно будет и не мечтать (дельту температур вы предполагаете уменьшить, да и скорости суммарно по двум контурам упадут примерно в 6-8 раз, значит передаваемая мощность упадет примерно в 3-4 раза, если не больше). Посмотрите несколько страниц назад в этой теме и ссылку на новую тему прямо над вашим сообщением, там много чего написано, может что полезное оттуда и почерпнете.
И чтобы потом не искать информацию по многим страницам, стоит про нагрев котлом все сообщения помещать в отдельной теме, раз она создана, так будет удобней всем.

 

@vagorzel, нагуглил калькулятор у них на сайте. Насос цирк. мой дает 4.35 куба в час- поставил 3 куба в калькуляторе, бассейновый пусть 9 кубов, теплоноситель 70 градусов, бассейн на входе 20 градусов- результат 27 Квт. Вот думаю, правда ли.

 

в реальных условиях не верю, что вам удастся не потерять напор на магистрали, если только котел стоит прямо у теплообменника, трубы большого диаметра и мало поворотов, я бы реально больше, чем на 1-1,5 м3/ч не закладывался на обычных циркуляционниках с напором до 6 метров и максимальной производительностью 3,5-4,5 м3/ч.

 

@vagorzel, Спасибо за советы! Взял Pahlen 75 кВт, ну тут уж думаю сниму свои 25кВт с котла.
Pahlen на 75 кВт размером, как теплообменник на 25 кВт в моем бойлере Дражице, ну примерно...