Какой брус дает возможность круглогодичного проживания? И другие вопросы

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Газ в России подорожает на 10 процентов
https://lenta.ru/news/2009/06/30/gasprice/

 

Давно уже пора некоторым расслабленным придти в себя - халявы будет все меньше. Если прикинуть сколько стоит некоторым протяжка газа до дома - можно уже думать об альтернативах

 

Я бы не стал брать брус, который расклеется, стул, который сломается, черствый хлеб. сгнившую машину и тд

Нормальный клееный брус никогда не разойдется по месту склейки. И клей в нем безопасный.

Ошибаетесь, объединяя в одну цепь совершенно разные вещи. Хороший клееный брус не содержит клtев на основе формальдегидных/карбамидных смол.

Целессообразность есть. Если стены чуть более "холодлные", чем хотелось бы, но красивые и не нуждаются в дом обработки, то есть смысл довести остальные части до состояния "более чем ОК" и радоваться жизни.

 

Я говорил не о формальдегиде, а о композитных материалах, в этом смысле у клееного и массивного бруса достаточно разные свойства, в том смысле, что прослойки клея и и "порезаная" капилярная структура препятствуют воздухообмену и паропроницаемости.

 

Да "львиная доля" пара в брусовом доме проходит через конопатку и/или щели между брусом а не через "тело" бруса.

 

я в доме из бруса 150*150 живу уже 15 лет, из них 10 - круглогодично
брус обложен в полкирпича, отапливаемая S - 180 м2
перекрытия утеплены зверски, подвал теплый, с окнами тоже все в порядке
однако проветривать мы любим, да и дети бегающие туда/сюда на улицу теплосбережению не способствуют
но топим мы отнюдь не до 25 град, так, 20-22, в спальнях вообще 18
1. если на дровах, то 20 кубов на сезон вынь да положь. я про сухие березов/дубовые дровишки, отнюдь не про мусор.
2. солярка. 2,5-3 куба примерно.

что я сейчас по этому поводу думаю:

для наездов в выходные, жития на каникулах и т.д. - обшитый/обложенный (пофиг чем) брус 150*150 достаточен без всякого доп. утепления, вопрос только в хорошей тщательной и неоднократной конопатке (именно поэтому разница между брусом 150 и 200 имхо отнюдь не составит 30%, поменьше она будет)

но при постоянном проживании мой вариант зимой жрет довольно много

в общем, утепляя сейчас чердак, использую каркасные технологии

 

даже по снипу допускаться для вновь возводимых здание не соответствие параметру по теплосбережениям до 50%

т.е. хуже 50% уже будет совсем не комфортное проживание, все что лучше прямо сказывается на стоимость отопления

верно, СНИП требует соблюдение только для ПМЖ



1 ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ

Настоящие нормы и правила распространяются на тепловую защиту жилых, общественных, производственных, сельскохозяйственных и складских зданий и сооружений (далее - зданий), в которых необходимо поддерживать определенную температуру и влажность внутреннего воздуха.

Нормы не распространяются на тепловую защиту:

жилых и общественных зданий, отапливаемых периодически (менее 5 дней в неделю) или сезонно (непрерывно менее трех месяцев в году);

временных зданий, находящихся в эксплуатации не более двух отопительных сезонов;

теплиц, парников и зданий холодильников.

Уровень тепловой защиты указанных зданий устанавливается соответствующими нормами, а при их отсутствии - по решению собственника (заказчика) при соблюдении санитарно-гигиенических норм

верно,

http://www.teplo-ppu.ru/index.php?id_page=36

 

Утепление – это не самоцель! Глупо утепляться себе в убыток. Для утепления нужно четкое экономическое обоснование. Давайте: цена утеплителя, рекурператора, монтаж, обслуживание, цена энергии и т.д и т.п.

Угу, давайте тащить в глухие деревни пенопласт, рекурператоры, автоматику, запчасти…, даже не смешно…

150 кв.м. отапливаемой площади - это уже совсем не плохо – коттеджик, тут только газ.

Неплохая вещь.

Вы сами и ответили.
Именно так и поступают благоразумные люди, считающие свои деньги.

Уточнение: большие деревянные дома (типа 150 кв.м)

У нас (в России) всегда все дорожает для конечного потребителя. Я имел в виду естественно мировые цены, а они меняются в разные стороны.

Ездил, видел. Везде по разному. Не надо пугать замерзшими стаканами.

Страшно! А что, все остальное дешевеет?
А знаете сколько стоит газ в европе? А в Дании? >1000 евро! Вот это действительно страшно. Сразу хочется замотаться в стекловату.

Озвучьте, пожалуйста, состав клея. И сколько лет на практике используется такой брус?

+1

Что есть «в порядке»? С теплозащитными стеклами?

Короче, пришлось вспоминать, читал когда то. Статья В ЗАЩИТУ ОТЕЧЕСТВЕННОГО СТРОИТЕЛЬСТВА И ПРОМЫШЛЕННОСТИ СТРОИТЕЛЬНЫХ МАТЕРИАЛОВ, там многое объяснено. Она хоть и довольно старая, но сути это не меняет.

Некоторые выводы:
"1. При установлении повышенных требований к теплозащитным качествам наружных стен авторы СНиП П-3-79* ориентировались на зарубежные требования, составляющие 3-4 м2 oС/Вт. При этом не было учтено принципиальное различие в нормировании расчетных значений коэффициентов теплопроводности теплоизоляционных материалов. Выполненный пересчет зарубежных нормативных значений Roпр. стен на отечественные нормативные значения коэффициентов теплопроводности показал, что они фактически имеют в 2 раза меньшее значение, т.е. равное 1,5-2,0 м2 oС/Вт, что соответствует первому этапу требований СНиП П-3-79* для г. Москвы, С.-Петербурга, Ярославля, Твери и др. регионов центральной России.

2. С целью выполнения повышенных требований строительные организации вынуждены были перейти на массовое применение мягких утеплителей, что приводит к пополнению жилищного фонда страны зданиями с недолговечными наружными стенами, требующими более частых капитальных ремонтов.

3. Изменениями СНиП П-3-79* в части ужесточения требований к теплозащите наружных ограждающих конструкций нанесен невосполнимый урон отечественному строительству и промышленности строительных материалов. Из строительства практически вытеснены отечественные экологически чистые материалы. Такие, как пенобетон, керамзитобетон, кирпичи керамические, силикатные с добавками керамзитового песка и др., как не обеспечивающие необоснованный высокий уровень теплоизоляции при рациональной толщине наружных стен.

4. Введенные в СНиП П-3-79* "Строительная теплотехника. Нормы проектирования" требования к повышению уровня теплоизоляции наружных стен без корректировки коэффициентов теплотехнической однородности в табл. 6а завуалировали неоправданно высокий расход теплоизоляционных материалов для достижения поставленной цели.

5. Новая интерпретация требований к сопротивлению воздухопроницаемости наружных ограждающих конструкций, и установление их без взаимосвязи с паропроницаемостью стен и нормами на вентиляцию- помещений, привели к ухудшению санитарно-гигиенических условий для проживания во вновь возведенных зданиях с естественной вентиляцией.

7. Планируемое авторами СНиП П-3-79* снижение энергопотребления зданий на 40% вследствие повышения уровня теплозащитных качеств наружных стен не содержит ни физической, ни экономической основы. При учете затрат на создание индустриальной базы и энергозатрат на производство дополнительной теплоизоляции для удовлетворения второго этапа требований СНиП П-3-79* вложенные средства не могут окупиться даже через 50 лет, т.е. срок превышающий долговечность пенополистирольных и минераловатных плит.

8.Необходимо создать независимую экспертную комиссию по пересмотру требовании СНиП П-3-79* с включением в нее представителей регионов и ведущих специалистов".

 

любопытно,

в настоящее время действует более новый СНиП 23-02-2003 , в котором еще больше ужесточены требования, но с другой стороны допускают от них уходить.

да сейчас по моему уже все теплосберегающие фенечки в РФ выпускают

 

А каким боком мировые цены меня касаются?! Лично меня они совершенно не волнуют.

Естественно. Просто я к тому что не хочется жить как наши предки.

Вот я про то и говорю, и газ скоро может по карману бить, особенно в домах >150кв.м

в россии лет 8-9

 

А что - весь профилированный брус "непременно обязан" быть кривым, или конопаченным?)

 

Какая кр-р-р-асота.
Такой проф. брус "ликвидирует" конопатку, как технологическую операцию, но воздушная прослойка (если слово щель режет слух) между брусом никуда не делась, а основная масса водяного пара выходит из стены по пути наименьшего сопротивления, т.е. не через массив древесины, а через возд. прослойку между брусом.

 

Да, но это западные бренды, а наши перлит и вермикулит практически угробили.

Ну, даже в России бензин немного просел, впрочем, соглашусь. "Особенности" Российского внутреннего ценообразования оставим в стороне.

Скоро/нескоро..., можно сколько угодно вбухивать средств в утепление, ожидая цен выше, чем в Дании, но такой подход не имеет ничего общего с нормальным экономическим обоснованием. Может положить деньги в банк и процентами оплачивать повышенный расход энергии?

Т.е. что с ним будет лет через., достоверно не известно.

Даже шпунтованная доска обладает воздухопроницаемостью через стык.

 

это не профилированный брус, а клееный

а вот интересно было бы прочитать про экономической обоснование


даже при утепление потолка пола (есно импортными неправильными материалами), и оставление толщины стен 150мм, получалось почти в два раза увеличение энергопотребления. (это по калькулятору романова)

а какая цена будет на газ лет через 20, а какую долю составить оплата отопления от пенсии?
хотя сейчас пенсионеры покупают дрова и вроде пенсии хватает

 

Клееный брус не может быть профилированным?

Сделал запрос партнерам, производящим клееный брус для своих домов. Они исользуют на несущих и подверженных атмосферному воздействию конструкциях
- неемцкий полиуретановый клей (Германия), на остальных - двухкомпонентный финский по, произведенный по классу классу D4 (неэмиссионный).

что касается расклейки ламелей, то причин может быть несколько, навскидку:
- повышенная влажность ламели при склейке
- клей некондиционный или подмороженный
- клееные изделия не защищены после монтажа или хранились во влажной среде
без защиты.

Т.е. проблемы клееного бруса имеют человеческую природу.

Сейчас клееный брус принят "на вооружение" в большинстве финских домостроительных компаний. Это предполагает его успешные результаты испытаний на долговечность. Думаю, не менее 50 лет, возможно и больше.
Что касается наших производителей, делающих брус "на поток" - нужно аккуратно пожходить к вопросу качества и покупки. Особенно сейчас, когда никто не будет выкидывать лишней доски.