Схема электрики в доме. Продолжение - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А нулевой рабочий (по нынешним стандартам просто нулевой) соединять с землёй нельзя.

 

На кой?

 

Генератор вероятно будет в гараже. Это значит надо будет провести от генератора в дом дополнительный=отдельный кабель?

 

@atztek, забыл еще добавить, генератор лучше со стартером, его можно потом автоматизировать. В отличии от ручного.
3 кВт вполне достаточно, некоторый минимум., но лучше 5-ку иметь.
Когда кончился свет и что-то готовилось, можно все и выключить, чтобы доготовить, Это не обязательная вещь, но будет обидно, если придется выкинуть продукты.

Пофигу на каких фазах что, главное выделить, что эти линии будут на генераторе, так как геныч однофазный, он объединит все 3 фазы в кучу, вы при его работе получите фактически однофазную разводку нагрузок. При наличии сети все так же будет 3-х фазным как и положено.

Генертаор в гараже - придусмотреть жалюзи, или открывать роллету гаража. Если не делать, там будет пекло.
Учитывая, что у вас щит Узла учета рядом с гаражом, то там варианты. Общий АВР сеть-генератор - кабель в дом один. в щитке дома модульный контактор, отсекающий все лишнее, что не питается от генератора. Можно два кабеля, только сеть, авр сеть-генератор. Во втором случае два кабеля будут меньшего сечения. В первом на полную нагрузку.

 

Если не ошибаюсь купил вот такую модель -
FUBAG BS 3300
У меня будет небольшая ~3.5х3.5 кирпичей кирпичная печь с варочной поверхностью, В крайнем случае, если возникнет необходимость (отсутствие электричества) можно на ней готовить.

 

@atztek, без стартера, плохо. Когда он временный, то все равно, но когда дом в эксплуатации лучше когда можно заводить на автомате или даже удаленно через интернет
Ну, к таким вещам вы когда нибудь придете. Но вот разводку надо сделать так, чтобы потом можно было сменить на генератор с автозапуском и небольшим изменением схемы получить желаемое и не переделывать глобально. ТО есть оставить место в щите гаража на автоматику, проложить требуемые кабели силовые и управляющие в зависимости от схемы.

 

Как и во многом в электрике - за удобство приходится платить.

 

Как однофазный генератор будет питать нагрузки на разных фазах (ну если не объединить, кончено, их все на входе при переключении питания на генератор), то есть, подать напряжение от генератора на все нагрузки сразу ?

Что предусмотреть от щита? Какие провода и сколько?

 

Приезжайте к нам, спросите у сельских электриков.

Можно как-нибудь визуально это отобразить. Как совместить 3 и 1 фазы.

Если всё делать по максимуму - это ж каких денег надо Всё постепенно. Ну допустим с силовым понятно - 5х4. А что значит - управляющий?

 

@Natura, именно так и делается, используются 3Р контакторы. со стороны генератора все фазы в кучу.
В доме делят уже линии ДО генератора и После генератора, независимо от фаз при работе от сети.

Зависит от схемы, места расположения генератора, кошелька. Самая простая схема на автоматике генератора притянули 5х4 и вернули 5х4 плюс пару проводов 3х1,5 (или 2,5) для контроля и управления (лишними не будут, будет плохо, когда их нет и цена не та)

@Dulfer, ну на примере схемы последней. Ввод у гаража, Генератор там же. Есть щит гаража (в нем же будет автоматика генератора) и есть щит дома. В щите гаража 5х6 от сети на контактор сети, от генератора 3х6 на контактор генератора (тут объединяются фазы со стороны генератора). в дом 5х6 после данного АВРа. В доме ставим контактор модульный, который работать будет только когда есть сеть (это уберет те нагрузки при работе от генератора, которые не нужны на генераторе) - соответственно этим контактором надо управлять, минимум 2 жилы провода 3х1,5.
А можно в дом пустить от гаража 2 кабеля 5х4 например, один это прямая сеть, второй это после АВР генератора.
А там считаете деньги и т. д.

я кидаю с силовым кабелем еще два 3х1,5, мало ли чем и как надо будет управлять. Не потребуются все жилы, будут висеть свободными. А кабель как говорится есть в наличии, так как его покупают на разводку освещения. Покупать 5х1,5 отдельно как-то не вижу смысла.

Например нет автоматики, ставим 3Р перекидной рубильник с 0 точкой. В доме используем по свободным жилам контрольного кабеля например сиренку, чтобы услышать что появился свет, ну и переключатель для ее отключения.
Вариаций схем масса, хуже когда в доме все сделали, а кабели для генератора проложить забыли, и начинается, разводка на соплях да в коробах и так далее.

 

@Manjey73, вместо кучи слов лучше изобразите, как будет выглядеть

Иначе народ тут ничего не поймёт.

 

вот например из яндекс картинок соответствующая...

Вместо ручного рубильника будут контакторы 3P с блокировкой, хоть механической, хоть электрическими.
N Генератора делается путем заземления одной обмотки генератора, и может быть соединен с N входящей.

з. ы. Если автоматика планируется, и не хочется тратить деньги на рубильник, можно поставить 2 автомата максимально дешевых, но красными буквами написать, что включение одного, через выключенное состояние обоих, и не подпускать к щиту никого чужого

 

Решил пока остановиться на самом простом варианте подключения генератора, чтобы совсем не запутаться (и он меня в принципе устраивает). Позже еще будет время чтобы подумать об этом.

Разделил нагрузку по фазам т. о., чтобы на генератор приходилась 1-я фаза плюс еще несколько приборов - два бойлера и стиральная машина, которые в случае работы от генератора включаться не будут.

На скрине то же, что было несколько страниц назад:



А в pdf-файле представлено распределение приборов по фазам.
В колонке 'Фаза' цветами выделены фазы, а в "Мощн. Фаза 1-3" - нагрузка, которая просуммирована в последней строке таблицы.

Суммарная мощность фаз 2 и 3 превышает 5 кВт, но не все приборы из перечисленных будут включены одновременно, а некоторых и вовсе нет и не известно будут они или нет (например двигатели въездных и гаражных ворот, тэны ТТ котла, электрика газового котла, электрогриль на таррасе), но предусмотреть их необходимо. Освещение практически полностью на 1-й фазе, но во всех помещениях будут светильники, подключенные в розетки на других фазах, т. ч. без света не останутся. Мощность некоторых приборов взята по максимуму, реальная может быть меньше.

Посмотрите пожалуйста таблицу в pdf, интересно ваше мнение и замечания (времянку можно не учитывать, она - практически уменьшенная копия дома и актуальна на время его строительства).

- - -

Добавил скрин с планом дома:

 

@atztek, если предусмотрите в щите возможность переброски мощных нагрузок с фазы на фазу, на случай фазирования, то вполне.
Ну и 3х2 кВт тэны в котле опционально на одну фазу как бы многовато будет. Отдельный 3-х фазный автомат для этого и место для 3-х однофазников или контакторов оставьте, всегда можно потом поуправлять раздельно

 

Здесь раньше форумчанин писал что он решил проблему переброски фаз при помощи кросс-модуля, наверное сделаю то же самое. Тем более что в процессе эксплуатации может возникнуть необходимость пересмотреть некоторые узлы.

Обращался к производителю котлов, они сказали что можно включать тэны (3 шт по 2 кВт) по отдельности. Я пока подключил один тэн на 2 кВт в одну фазу. По хорошему конечно надо от щитка вести 3-х фазный кабель и каждый тэн подключать в свою фазу. Тэны здесь на случай продолжительного отсутствия в доме в зимний период чтобы не заморозить систему. Вот не решил пока стоит ли вообще заморачиваться с ними. Может проще поставить по масляному радиатору в комнаты, выставить градусов на +5'С?