Схема электрики в доме. Продолжение - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ваш вопрос распадается сразу на несколько. Во-первых, термин «стационарное подключение» в НТД не встречается (мне, во всяком случае, не попадался). А вот определение понятия «стационарное оборудование» имеется в ГОСТ IEC1140-2012:

3.37 «стационарное электрооборудование (stationary equipment):
- фиксированное электрооборудование;
- постоянно подключенное электрооборудование, или
- электрооборудование, которое вследствие своих физических характеристик обычно не перемещают и обычно подключают к одной и той же штепсельной розетке».

Теперь почитаем ПУЭ:
7.1.79. «В групповых сетях, питающих штепсельные розетки, следует применять УЗО с номинальным током срабатывания не более 30 мА.
Допускается присоединение к одному УЗО нескольких групповых линий через отдельные автоматические выключатели (предохранители).
Установка УЗО в линиях, питающих стационарное оборудование и светильники, а также в общих осветительных сетях, как правило, не требуется».
Сравнивая по смыслу 1-й и 3-й абзацы, можно предположить, что ПУЭ не считают, например, бытовой холодильник стационарным оборудованием (что, как видим, противоречит определению п. 3.37 «стационарное электрооборудование» из ГОСТ IEC1140-2012),
так как холодильник, как правило, подключается при помощи штепсельной розетки, а, следовательно, линия холодильника должна быть защищена УДТ. В то же время, ПУЭ считают стационарным оборудованием электрические плиты (п. 7.1.68), не конкретизируя при этом, являются они бытовыми или, так сказать, «промышленными» (например, плиты в детских учреждениях, общепите и т. п.). В связи с этим, логично предположить, что электроплиты по ПУЭ предполагают «стационарное подключение», то есть – без розетки, а это именно то, о чем говорил Арсений и с чем «не согласен» вышеуказанный ГОСТ. Но, опять тут… загвоздка. В СП 31-110-2003 пишется:
14.27 «В кухнях квартир с электроплитами последние следует подключать непосредственно к питающей линии. Допускается подключение через поляризованный штепсельный соединитель».
А мы знаем, что именно через «поляризованный штепсельный соединитель», как правило, и подключаются бытовые электроплиты. И тогда, по тем же ПУЭ – УДТ необходимо. Вот такая, «понимашь, загогулина». То, что отдельные положения ПУЭ могут не соответствовать современным ГОСТам – не новость. Но, остается вопрос: Применять УДТ в линиях электроплит, холодильников, стиральных машин, даже если в соответствии с определением п. 3.37 ГОСТ IEC1140-2012 они являются стационарным оборудованием?
Очевидно, что «да». УДТ является эффективным защитным средством, а защиты, как известно, много не бывает. Зачем испытывать судьбу?

 

Добрый день. Созрели вопросы по планированию, расположению электро-автоматики в щитах.
Вижу, что очень много букв, но надеюсь на помощь.

На всякий случай ниже картинки с описанием линий, но сейчас меня волнует именно планирование автоматики в щитках, чтобы понять каких и сколько щитов брать и понимать сколько они займут места. Будет несколько щитков - большущих монстров не хотелось бы.

Дом – два этажа и цоколь. Питание также предусматривается на холодном чердаке (две линии) и на улице (с десяток линий). Уличный вводной щит принадлежит УК, там счетчик и вводной трёхфазный автомат. Более ничего пока не разрешено. От щита под землёй 4x10 медь. Заземление - ТТ.

В целом, трехфазная система электропитания дома должна:

• поддерживать подключение генератора, причем я выбрал вариант, когда нагружаются потребители с одной (зеленой фазы), можно подключить к генератору и потребители второй и третье фазы, но именно на перовой фазе сосредоточены охочие до генератора линии и потребители;
• иметь несколько линий питания от UPS, причем эти линии должны переключаться на первую фазу (с которой UPS и питается), для ремонта UPS или его отсутствия по другой причине.

Описание системы (в доме).

Первые два модуля по 18 позиций заняты входной группой:

• Вводной автомат (в скобках позиции - 1-4)
• Селективное УЗО (5-8)
• Перекидной рубильник 1-0-2 для переключения на генератор (11-14)
• Автомат на генератор (15-16)
• Перекидной рубильник для выключения UPS из схемы питания (17-18)
• Три реле напряжения для сетевых фаз (1-9)
• ВАР для изменения напряжения от генератора (10)
• Автомат котла или всей котельной (11-14), будет газ, но будет и резервный электрокотёл.
• Автомат подачи электричества в систему «цоколь-улица» - на отдельный щиток в цоколе (15-18)

Далее два модуля по 18 позиций управления нагрузками первого этажа:

• УЗО + 3 автомата - линии света на кухне, в гостиной, жилой комнате (1-5)
• УЗО + 4 автомата - линии розеток на кухне, в гостиной, жилой комнате в котельной (6-11)
• Дифф. автомат на холодильник (12-13)
• УЗО + 3 автомата – UPS-линии, включая линию в котельную для насосов и мозгов котла (14-18)
• Дифф.автомат на духовой шкаф (1-2)
• УЗО + 4 автомата - линии розеток (11-16)
• Дифф.автомат на пару розеток и свет санузла (17-18)

Далее еще два модуля по 18 позиций управления нагрузками второго этажа:

• УЗО + 4 автомата – все линии света на втором этаже, кроме санузлов (1-6)
• Дифф.автомат на четыре розетки и свет 2х санузлов (7-8)
• УЗО + 2 автомата – UPSлинии, включая линию питания серверной (видеонаблюдение, телек, интернет (9-12)
• УЗО + 4 автомата – все линии розеток на втором этаже, кроме санузлов (13-18)
• УЗО + 2 автомата – линия света и линия розеток на чердак.

Так как у меня горит вопрос с размещением автоматики для первого этажа и для второго с чердаком, описывать линии цоколя и улицы сейчас не буду, хотя они есть на картинка ниже. В цоколе размещено UPS. Стиральная машина тоже планируется в цоколе.

Вся зеленая фаз с генераторной поддержкой.

Фазы по жилым этажам разбросаны так, чтобы розетки первого висели на первой и второй фазах, а розетки второго этажа – на третьей фазе, для некоторой независимости (чтобы не кричать сверху– выключите тостер или чайник!)

Главные вопросы:

1) Влезет ли реально входная группа в 36 модулей, как я нарисовал, не будет ли там так тесно, что приведет к проблемам?

2) Нельзя ли уместить линейное управления 1-м и 2-м этажом в один 48-модульный щит?

3) Пока планирую сделать отдельный щит на втором этаже (а еще в цоколе), но как то это мне кажется через чур. Может быть скомпоновать входную группу и управление 2-мя этажами в два щитка на первом этаже - входная группа и потребители 2х этажей? Там места немного, но есть. Не хотелось бы сжирать много высоты.

4) Идея такая - два щита друг над другом по 54 модуля, например, мистраль 41? Или как-то по-другому – это главный мой вопрос!

Еще вопросы:

5) Не нужно ли убрать линии – веранда и крыльцо из системы цоколь-улица и сделать их частью системы первого этажа?

6) Не лишний ли тут ВАР для измерения напряжения и тока с генератора, ведь можно перекинуть линию с генератора на фазу 1 перед реле напряжения этой фазы и смотреть параметры генератора на нём?

7) Не логично ли убрать с глаз долой автоматы для отдельных линий питания розеток в котельной (простой и UPS-ной), оставив лишь подачу 3-х фаз в котельную, а в котельной уж разобраться? Это, правда будет означать свой отдельный UPS для электроники газового котла и насосов. Может это и правильно?

8) Аналогичный вопрос про автоматы с UPS-ным питанием серверной на втором этаже. Зачем светить отключение видеонаблюдения со всеми серверами? Может убрать и эти UPS-ные автоматы в серверную?

 

УЗО 10мА ставят на розетки в таких помещениях, где у человека мокрые руки/ноги (сушка волос феном в ванной - типичный тому пример).
Вы спросили - почему УЗО именно 10мА на стиралку?
На мой взгляд ответ очевиден - у человека мокрые руки при доставании белья из барабана.

 

@leomay, насчёт электроплит есть ещё п. 411.3.3 ГОСТ 50571.3-2009
"Исключение может быть сделано для
...
- специальной штепсельной розетки, предусмотреной для присоединения одного электроприемника."

 

У фена класс защиты II и вилка без з/к. В Вашем примере с СМ УЗО сработает сразу после пробоя на корпус и УЗО 30мА прекрасно с этим справится. При прямом прикосновении его тоже вполне достаточно.
Назначение и применение УЗО 10мА иное.

 

@Natura, под автоматику генератора оставляйте 2 DIN рейки полностью, и на нее ставьте перекидной рубильник и автомат генератора (кстати лишний он, так как на генераторе должен быть выходной автомат). Потом уберете рубильник и соберете автоматику.
В ней используются (ну это примерно, на чем я делаю)
2 контактора модульных 32-40А (не 25 заметьте для 5 кВт генератора а именно 32-40), все очень просто, модульные контакторы ампераж имеют по АС1 а не по АС3
БП регулируемый MeanWell DR-30-15 - 15V, чтобы настроить его на 13,6В для поддержки АКБ в буферном режиме. Ну либо зарядное устройство, но надо уточнять у производителя, будет ли он уживаться с генератором в момент его работы. Указанный вариант БП проверен уже неоднократно.
некое реле программируемое для управления генератором, промежуточные реле для контроля фаз - 3 шт (проверка фазы сети, достаточно одной на которой будет сидеть котел), фазы до и после автомата генератора. 2 шт. промежуточных реле для стартера и реле воздушной заслонки.
Преобразователь напряжения 12-24В для питания программируемого реле.
Если хотите сэкономить, то щит не под модульку, а с возможностью установить обычные контакторы, там как раз 25А можно применить, и можно еще установить механическую блокировку контакторов. да, еще и кнопки с переключателями будет куда поставить. В модульном щите это несколько проблематично.

Для UPS можно применить модульный перекидной рубильник Hager, есть еще дешевые у TDM но качество гавно. покупал штук 10, и 3 из них не переключают, нет контакта.

Люди- не жадничайте, на каждый этажный щит кидайте все 3 фазы. Если планируете использовать генератор, оставляйте в каждом щите 3 модуля свободными под установку модульного контактора и от щита, где будет управление генератором прокиньте дополнительно провод 3х1,5 для его управления. Так вы отсечете лишние нагрузки с генератора при отсутствии сети.
з. ы. потом спасибо скажете. а лишний провод 3х1,5 стоит по сравнению с последующими переделками копейки...

вот блин любители реле контроля напряжений Банальный вопрос, у вас вводном щите общая шина PEN и сделано заземление, на линии перед домом отваливается N - что ваше реле контроля напряжения сделает ?

 

Можно подумать схема без РКН что-то сделает...
Реле контроля напряжения выполняет ровно столько, сколько на него возложено - не стоит требовать от него бОльшего. Но, если Вас так сильно беспокоит обрыв ноля, то специально для Вас немецкие инженеры разработали промышленные реле АВВ с контролем обрыва ноля, только их размер и ценник Вам не понравится...

 

Были тут уже выкладки с цифрами, доказывающие, что при прямом прикосновении мокрыми руками УЗО 30мА может сработать слишком поздно и для некоторых людей быть опасным, но не об этом речь...
То есть УЗО 10мА ставятся ТОЛЬКО для приборов класса защиты II (без контакта PE)?
Получается, что мнение о том, что линию стиралки следует вешать на 10мА-УЗО неверное и его придумали глупцы? Разве ток утечки может потечь только через корпус? Может ведь и на воду замкнуть, ну или еще каким-то путем пройти через человека - откуда-то же такое мнение взялось... Я просто принял его как аксиому - без рассуждений, а тут оказывается аксиома ложная?

 

Может. Но попробуйте придумать в заземлённой стиральной машине такой путь тока через воду, который не приведёт к заземлённой детали до попадания на человека. Разбирать включённую в сеть машину мы не будем, это другая история.

Напомню, что для стационарно заземлённых электроприборов (в том числе мокрых и очень мокрых) УЗО в принципе не является обязательным. Финны в инструкции к своим банным печам пишут прямо: "УЗО не использовать, может выбивать".
Бытовая стиральная машина заземлена только через вилку, и это заземление не является абсолютно надёжным. Поэтому УЗО 30 мА необходимо, как подстраховка в случае обрыва заземления, и при использовании розетки для другого прибора.

Или люди, вынужденные использовать стиральную машину без заземления в старом доме с двухпроводкой. Там это более или менее разумно... но разумнее не использовать технику класса 1 вообще.

 

Друзья, очень нужен совет. Перевели домик на постоянную трехфазную схему питания, и возникла неприятная проблема. Есть котел Протерм Скат, по инструкции, подключен тремя автоматами. По временной схеме оилично рабртал. При включении теперь первого автомата котла все ок, а вот вот второй и третий автомат выбивает входное узо. Где искать ? Где порылась собака? Схему прилагаю).

 

Нарисованная Вами схема работать не может в принципе, потому что в ней через УЗО проходит только фаза.
Ноль, подаваемый к любой нагрузке, должен проходить через то же самое УЗО, что и фаза.
Следствие: питание трёхфазного котла через однофазные УЗО невозможно. Либо трёхфазное (четырёхполюсное) УЗО, либо без УЗО.

 

нет, нольпроходит, нарисовали не так...

 

Может это быть из-за тока отсечки в 10 мА на УЗО?

 

Значит, надо нарисовать так, как есть на самом деле. Телепатия не работает.

Вы действительно имеете трёхфазное УЗО на 10 мА?

 

Да, интересное примечание, но в нем не указано, что речь идет об электроплитах. Но дело даже не в этом. Судя по тексту из приведенного Вами п. 411.3.3 ГОСТ 50571.3-2009, речь может идти о любом электроприемнике, в том числе переносном, например, электроутюге или электрофене, для которого предусмотрена специальная розетка. Почему нет? Но, очевидно, что при эксплуатации этих ЭП шнур обычно находится в движении, а, следовательно, есть вероятность его скручивания, истирания и т. п., что может повлечь нарушение его изоляции, создавая опасность прямого прикосновения для человека. В соответствии же с п. 1.7.50 ПУЭ для дополнительной защиты от прямого прикосновения следует применять УДТ, что входит в противоречие с примечанием к п. 411.3.3. Поэтому, думаю, что примечание к п. 411.3.3 из ГОСТ 50571.3-2009 требует уточнения и большей конкретики. На данный момент оно несколько расплывчатое и предполагает разную трактовку.