Схема электрики в доме. Продолжение - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Я имел в виду, что сопротивление человека больше, чем у воды.

 

Да? Пресная чистая вода вообще-то очень плохо проводит ток. А кровь человека - это 0.9% раствор поваренной соли.

 

Если честно, то цифрами подробно не интересовался по токопроводимости человека и воды. Откуда-то у меня это было, что сопротивление человека - это примерно 10 кОм, а у воды обычной (не дистиллированной) - около 1-2 кОм. Но откуда у меня эти цифры в мозгу и на какой объем воды - сейчас не вспомню.

 

Любое нормальное и исправное УЗО срабатывает на уровне 0,5-0,7 от своей уставки по току утечки.
Следовательно УЗО на 30мА должно сработать при утечке 15-20мА.
А теперь (в 100503 раз) посмотрим наглядную картинку от Шнайдер электрик.

Многое конечно зависит от индивидуальных особенностей каждого человека, но лучше предусмотреть дополнительную диф. защиту. Так что если нет желания играть в "русскую рулетку", то УЗО для бойлера на 10мА лучше поставить.

 

@Alex992, Вы говорите о возможной утечке фазы через человеческое тело на землю. А я о том, что в случае водонагревателя, из-за особенностей его конструкции, утечка фазы ВСЕГДА будет сначала на землю. И на человеческое тело не может быть. Только в случае, если нагреватель не заземлен, но это мы не рассматриваем.

Кроме этого, данная картинка доказывает только то, что для полной безопасности нужно ВСЕГДА ставить УЗО 5 мА Почему она важна именно в случае мокрой зоны? Для сухой зоны она другая?

 

вообще-то при параллельном включении ток течет по всем участкам цепи, а не сначала по одному а потом по второму.

 

Где Вы это увидели ?
УЗО на 10мА как раз сработает при 5-7мА, так что все ОК.

Ок, давайте по другому.
Бойлер с неисправным ТЭНом подключен к УЗО 30мА, вы полезли в душ, включился тот самый неисправный ТЭН, но его утечка 12мА не дает повода для срабатывания УЗО.
В результате последствия такой помывки могут быть весьма печальными.

Интересная логика.

А у кого такая разница между В и С ?
У ИЕК разницы в цене нет, у Хагера не более 5%, у АВВ максимум 20%, очень сильно сомневаюсь что у кого-то есть разница в 3 раза.

 

На этом можно закончить. Неисправный ТЭН вышибет УЗО 30мА немедленно. ДО всяких помывок. Так как возникнет утечка на землю этого же ТЭНа. Ане на воду. А в утечку 12 мА на ТЭНе я не верю. Просто потому что не верю Ну, американцы в это верят, потому ставят УЗО на 5 мА. Но я не американец.

Ага. Но почему в сухой зоне будет по-другому? Там все точно так же. Вопрос был в том, почему эта картинка важна исключительно в мокрой зоне?

Да, тут согласен. Я попутал с разницей между С TX и B DX в Легранде. Почему-то решил, что в TX нет характеристики B. 20-30%, не больше.

 

Сухая, мокрая... Почемуто вспоминается из "детства", что в спорт-раздевалках не было розеток. Нигде, хотя многие уже брились, да и майфуны пели...

 

Не вышибет, утечка будет на землю через воду.
Да ладно, Вы наверное просто не видели раскрытых "розочкой" ТЭНов с пробоем именно на воду?
И 10-15мА утечки там вполне в норме.
Тогда отвечу Вашими словами.

 

Ух какая дискуссия, как я понял схему можно использовать в таком виде без исправлений.
А кабель 3х2,5 на теплый пол нормально?

 

Да, нормально.

Нет, нужно править.
У меня несколько вопросов.
1. Зачем розетка в моечной, и почему она без УЗО на 10мА ? Аналогично и на теплый пол.
2. У Вас выделено 15кВт 3 фазы, т. е. вводной АВ не менее 25А - почему на входе в щит 20А ?
С учетом Ваших нагрузок там и 25А может быть мало.
3. Уже конечно поздно, но как сказали выше нужно было прокладывать кабель 5х4 или 5х6 и делать полноценный 3-х фазный щит.
Правьте схему с учетом сказанных ранее замечаний, посмотрим.

 

@Alex992, очень рад что глянули, а то уже собрался закупаться. Посмотрите доработанную схему.

1. Розетку убрал (не нужна и так хватает), теплый пол обезопасил УЗО и повысил автомат до В16.
2. В ЩУ стоит 25А, я поставил АВ 20А (1+N полюс) на вводе в баню, полагая что его будет выбивать, а не уличный в ЩУ если что, и не придется бежать на улицу включать, ну и чтобы использовать для полного обесточивания бани (как рубильник). Повысил до 25А.
3. Планировал после постройки основного дома сделать ЩР в нем, с электронным переключателем фаз ПЭФ, и уже из дома запитать баню (пустив на баню два кабеля 3х6, выкопав и располовинив существующий). Понимаю нагрузки большие сейчас, но буду жестко контролировать потребителей.

 

Ок

Ошибочное мнение о селективности АВ, сработать может любой из них, зависит даже от погоды.

Ок

Это как ?
PS/
Остальное вполне работоспособно, можно даже уменьшить все АВ 10А (линии освещения) до 6А.
Можно еще убрать одно групповое УЗО и распределить нагрузки в другие группы.
PS2/
А почему такой разброд в комплектующих?
Eaton & Hager пытаются подружиться ? Может проще (и возможно дешевле) все собрать на Хагере?
PS3/
Я бы поставил вместо УЗМ-51 более продвинутое РН-106, цена та же, а возможностей больше.

 

Добавлю по УЗО. УЗО типа АС реагируют только на переменные токи утечки. УЗО типа А, реагируют как на переменные, так и на пульсирующие токи. Источником пульсирующего тока являются, например, стиральные машины с регуляторами скорости, регулируемые источники света, телевизоры, видеомагнитофоны, персональные компьютеры и др. Устройства с минимальным показателем в 10 мА ставят на приборы, работающие с водой — водонагреватели и стиральные машины. УЗО на 30 мА ставят на несколько потребителей УЗО на 100 мА устанавливается в квартирах, а на 300 мА — в частных домах и больших квартирах с сильно разветвленной сетью.