1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 5

Вопрос/ответ по электрике - 5

Тема в разделе "Электрика", создана пользователем Avs7153, 06.08.17.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Turkish945
    Регистрация:
    05.01.15
    Сообщения:
    2.610
    Благодарности:
    1.549

    Turkish945

    Вникаю в детали

    Turkish945

    Вникаю в детали

    Регистрация:
    05.01.15
    Сообщения:
    2.610
    Благодарности:
    1.549
    Адрес:
    Москва
    То есть 18.5А в госте это условный номинал автомата?
     
  2. СтранникXXI
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.805
    Благодарности:
    6.460

    СтранникXXI

    Живу здесь

    СтранникXXI

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.805
    Благодарности:
    6.460
    Адрес:
    Рязань
    С чего Вы решили, что коэффициенты условных токов нерасцепления и расцепления модульных АВ "учтены " в допустимых длительных токах кабелей?
     
  3. СтранникXXI
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.805
    Благодарности:
    6.460

    СтранникXXI

    Живу здесь

    СтранникXXI

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.805
    Благодарности:
    6.460
    Адрес:
    Рязань
    Ни в коем случае.
     
  4. Turkish945
    Регистрация:
    05.01.15
    Сообщения:
    2.610
    Благодарности:
    1.549

    Turkish945

    Вникаю в детали

    Turkish945

    Вникаю в детали

    Регистрация:
    05.01.15
    Сообщения:
    2.610
    Благодарности:
    1.549
    Адрес:
    Москва
    Согласен! :hndshk:
     
  5. Verkhushin_1980
    Регистрация:
    09.10.15
    Сообщения:
    899
    Благодарности:
    261

    Verkhushin_1980

    Живу здесь

    Verkhushin_1980

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.10.15
    Сообщения:
    899
    Благодарности:
    261
    Адрес:
    Иркутск
    Тогда вопрос в силе, могу ли я защищать линию 2,5мм2 автоматом на 16А, если кабель идет в негорючей теплоизоляции? Причем важно "без ума", т. к. межвитковое замыкание спирали в нагревателе (например) может не иметь ума и увеличить силу тока свыше 16 ампер, но все еще недостаточного для срабатывания электромагнитного расцепителя.
     
  6. СтранникXXI
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.805
    Благодарности:
    6.460

    СтранникXXI

    Живу здесь

    СтранникXXI

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.805
    Благодарности:
    6.460
    Адрес:
    Рязань
    "Без ума" - включаем в розетки одной групповой линии все, что ни попадя (разумеется, не больше 16А в одну), не думая о максимальной нагрузке - АВ гарантированно отключится в течение часа, если ток превысит номинал в 1,45 раза, и этот ток укладывается в длительно допустимый для кабеля, т. е. кабель не выйдет за пределы номинального режима. "С умом" - не грузим одну групповую линию больше 3,5кВт.
     
  7. СтранникXXI
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.805
    Благодарности:
    6.460

    СтранникXXI

    Живу здесь

    СтранникXXI

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.805
    Благодарности:
    6.460
    Адрес:
    Рязань
    Выше насколько? Конкретный пример с цифрами можете привести?
     
  8. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.946
    Благодарности:
    6.467

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.946
    Благодарности:
    6.467
    Адрес:
    Россия
    Во-первых, они одинаковые поскольку речь идет о тепловом расцепителе, а в автоматах с разными буквами отличаются электромагнитные расцепители

    Во-вторых, все учтено в ПУЭ:
     
    Последнее редактирование: 16.01.18
  9. Verkhushin_1980
    Регистрация:
    09.10.15
    Сообщения:
    899
    Благодарности:
    261

    Verkhushin_1980

    Живу здесь

    Verkhushin_1980

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.10.15
    Сообщения:
    899
    Благодарности:
    261
    Адрес:
    Иркутск
    Ну пусть будет 20 ампер. На всякий случай поясню, я описал пример неисправного оборудования и не более.
    С умом и без ума для меня загадочно. Вы считаете я должен всех домашних посвятить в расчеты мощности и тока? Когда сработает автомат, а когда нет? Если вы так считаете, то удивляете меня.
    Мое мнение, линию можно грузить до тех пор, пока сработает защита. Защита должна быть подобрана таким образом, чтоб исключить повреждение линии. Количество линий должно быть таково, чтоб не требовалось каждую из них загружать полностью, но пользователь не должен об этом думать.

    Вообще, если честно, мне не очень понятно о чем этот разговор. Я задал вполне четкий вопрос с вполне определенными цифрами. Ответа по какой-то причине нет. Ну нет, так нет, не настаиваю.
     
  10. СтранникXXI
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.805
    Благодарности:
    6.460

    СтранникXXI

    Живу здесь

    СтранникXXI

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.805
    Благодарности:
    6.460
    Адрес:
    Рязань
    Я просил Вас привести КОНКРЕТНЫЙ пример с ЦИФРАМИ, когда бы ток потребления ТЭНа в результате
    межвиткового замыкания превысил бы 18,5 А и был бы ниже 16Ах1,45 хоть сколько-нибудь длительное время (ну, хотя бы час)., какое было сопротивление ТЭНа при нормальных условиях, какое стало в результате межвиткового замыкания, какой течет при этом ток, сколько времени и т. д. Только реальный пример, а не порожденный Вашим воображением.
    Что касается перегрузки линий - если домашняя распределительная система спроектирована грамотно, в реальности трудно нагрузить розеточную линию выше 3,5 кВт в течение хоть сколько-нибудь длительного времени (если, конечно, специально не задаться такой целью).
     
  11. Verkhushin_1980
    Регистрация:
    09.10.15
    Сообщения:
    899
    Благодарности:
    261

    Verkhushin_1980

    Живу здесь

    Verkhushin_1980

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.10.15
    Сообщения:
    899
    Благодарности:
    261
    Адрес:
    Иркутск
    Зачем? Просто поговорить? К чему был этот уход от изначального вопроса? Впрочем, это риторические вопросы, можно не отвечать.
     
  12. СтранникXXI
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.805
    Благодарности:
    6.460

    СтранникXXI

    Живу здесь

    СтранникXXI

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.805
    Благодарности:
    6.460
    Адрес:
    Рязань
    Я Вам ответил, что "по уму" - это не грузить розеточные линии свыше 3,5 кВт, что, впрочем, повторю, при грамотно спроектированной (и выполненной) распределительной системе, сделать трудно (т. е. трудно перегрузить). Вы сказали, что, типа, можно и начали фантазировать про межвитковое замыкание, при котором ток потребления ТЭНа превысит длительно допустимый ток кабеля (18,5А), но в то же время будет ниже условного тока расцепления АВ. Вот я и попросил Вас привести конкретный реальный пример такой ситуации.
     
  13. Verkhushin_1980
    Регистрация:
    09.10.15
    Сообщения:
    899
    Благодарности:
    261

    Verkhushin_1980

    Живу здесь

    Verkhushin_1980

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.10.15
    Сообщения:
    899
    Благодарности:
    261
    Адрес:
    Иркутск
    А вопрос был всего лишь в том, могу ли я защитить кабель 2,5мм2 проложенный в утеплителе автоматом на 16 ампер.

    А так, если пользоваться "по уму", то автоматы нафиг не сдались вообще.
     
  14. VIMAL
    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    1.003
    Благодарности:
    607

    VIMAL

    Живу здесь

    VIMAL

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    1.003
    Благодарности:
    607
    Адрес:
    Тольятти
    Эта взаимосвязь есть в
    ГОСТ Р 50571.4.43-2012/МЭК 60364-4-43:2012
    п. 433.1 Координация между проводниками и защитными устройствами от перегрузки.

    Эти 2 примитивных неравенства невозможно истолковать иначе как:

    неравенство (1) номинал автомата < длительного тока кабеля

    ну и для особых автоматов еще неравенство (2)

    ток надежного отключения автомата за заданное время < 1,45 * длительный ток кабеля.

    для обычной ВТХ заданное стандартное время 1 час т. е. 1,45Iном для t=1час, т. е. вырождается опять в неравенство (1), для необычных будет по другому.

    Вообще этот загон про 1,45 после опубликования на ряде ресурсов в сети несколько лет назад все бродит и бродит по умам... Это все взаимосвязано и не может быть по другому никак.
     
    Последнее редактирование: 16.01.18
  15. СтранникXXI
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.805
    Благодарности:
    6.460

    СтранникXXI

    Живу здесь

    СтранникXXI

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.805
    Благодарности:
    6.460
    Адрес:
    Рязань
    Если подходить "строго" и в соотвествии с НТД, линии с конкретной известной нагрузкой, не превышающей 16А - да.
     
Статус темы:
Закрыта.