1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,84оценок: 31

Ракетный котел - 2

Тема в разделе "Котлы, горелки, котельное об-е своими руками", создана пользователем Perelesnik, 19.07.17.

Статус темы:
Закрыта.
  1. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.662
    Благодарности:
    3.751

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.662
    Благодарности:
    3.751
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    @amphibious, Да, тяга в райзере не описывается классической формулой для дым. трубы. На это обратил внимание, но дальше пока не копал. Если есть от чего оттолкнуться то закинь плз, а то никак не получается спокойно головой поработать.
     
  2. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.161
    Благодарности:
    1.867

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.161
    Благодарности:
    1.867
    Адрес:
    Минск
    @amphibious Пока писал ответ было выложено ещё несколько роликов. Пересмотрев и сравнив с уже обсуждавшейся информацией потенциала не нахожу. И райзер не для тяги. :) Читайте дальше. На будущее нужно сразу излагать суть идеи. Хотя даже суть с потенциалом будет не по теме. Открывайте свою тему и заполняйте её любым контентом.
     
  3. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.662
    Благодарности:
    3.751

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.662
    Благодарности:
    3.751
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    @amphibious, Заходи в мою тему, пусть там вся теория собирается, а детализацию будем в две темы по конструкции ракет переносить...
     
  4. amphibious
    Регистрация:
    29.10.13
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    25

    amphibious

    Живу здесь

    amphibious

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.13
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Узбекистан
    У кого есть топка Берга, можете экспериментировать. Откройте дверцу при полной мощности, тяга уменьшается несколько раз. Закройте, начинается пульсация и тяга восстанавливается. Почему уменьшение сопротивление поступление воздуха уменьшает тягу? Человек может слышать звук от 20 Гц. Не факт что все. И не говорите что Берг не знает акустику.
     
  5. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.662
    Благодарности:
    3.751

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.662
    Благодарности:
    3.751
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    @amphibious, Я это фокус на управляемом ГО проделываю, открытие створок срывает горение, закрытие дает ракетный режим. Но это не имеет отношение к акустике
     
  6. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.161
    Благодарности:
    1.867

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.161
    Благодарности:
    1.867
    Адрес:
    Минск
    Никаких фокусов. :) Всё уже понятные и расписанные процессы.
     
  7. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.662
    Благодарности:
    3.751

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.662
    Благодарности:
    3.751
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    @Сергей247, Нет, еще не все понятно и тем более не расписано...
     
  8. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.161
    Благодарности:
    1.867

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.161
    Благодарности:
    1.867
    Адрес:
    Минск
    До конца понять жизни не хватит. :) Да и надо ли...
     
  9. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.662
    Благодарности:
    3.751

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.662
    Благодарности:
    3.751
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    @Сергей247, Для тех кто делает надо, для остальных не очень...;).
     
  10. Supervintiks
    Регистрация:
    20.09.12
    Сообщения:
    9.167
    Благодарности:
    10.365

    Supervintiks

    Живу здесь

    Supervintiks

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.12
    Сообщения:
    9.167
    Благодарности:
    10.365
    Адрес:
    Русь
    :hello:так и должно:|:это же физика:)кто в школе штаны не протирал должен знать процессы
     
  11. Perelesnik
    Регистрация:
    01.02.13
    Сообщения:
    991
    Благодарности:
    4.616

    Perelesnik

    Живу здесь

    Perelesnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.13
    Сообщения:
    991
    Благодарности:
    4.616
    Адрес:
    Черкассы
    У меня другой взгляд на данное явление.
    Пульсация происходит по причине срыва или отрыва пламени. То есть, является признаком нестабильного горения.
    Это же ранее я замечал при работе газового котла КСТ, когда одна из горелок настроена неправильно: жиклер, например, сдвинулся, или что-то засорилось. Мало газа, много воздуха, если кратко. Или наоборот (что для газовых котлов бывает реже).

    В моем котле пульсация наблюдалась на переходных режимах при малой производительности бункера и избытке недостаточно прогретой вторички. Если ситуацию усугубить (дать больше вторчки), горение прекращается вообще по причине переохлаждения газовой смеси.

    Как вариант работы на сверхмалых мощностях, теоретически годится, но есть риск полностью потерять пламя в камере сгорания. Поэтому автоматика у меня будет стремиться вытащить котел из импульсного режима, временно сдвигая баланс с вторички на первичку, чтобы не потерять рабочую температуру и вернуть баланс газов.

    Что физически происходит при импульсном режиме? Есть такое понятие, как минимальная концентрация горючего газа, при которой возможно воспламенение топливо-воздушной смеси.

    Чтобы это наглядно представить, выпустим немного газа из зажигалки в воздух комнаты, а через несколько секунд попытаемся поджечь получившуюся газово-воздушную смесь. Несмотря на наличие горючего газа в воздухе (а мы помним, что его точно выпускали из зажигалки), воспламенение не произойдет.
    Когда я учился на оператора газового оборудования, нас учили таким вещам: какая минимальная и максимальная концентрация газа в воздухе, при которой возможно воспламенение смеси (взрыв).

    В котле примерно то же: сначала концентрация газа возрастает (без горения, ибо оно физически невозможно), затем концентрация достигает минимального значения для воспламенения, воспламеняется, газ выгорает, концентрация снова падает ниже предела воспламенения, потом обратно растет до нового воспламенения и так далее. Чем меньше объем камеры сгорания и чем активнее восполнение газа в смеси, тем больше частота таких вспышек (так как необходимая концентрация достигается быстрее).

    Возможно и обратное явление: превышение концентрации газа в смеси. Это еще неприятнее, учитывая то, что "газ" у нас "грязный", и если не горит, то где-то будет оседать, загрязнять нам всю экологию. Это же явление у нас вызывает "бабах!" при внезапном открывании дверок в перегретый работающий бункер на фазе активного выделения летучих компонентов. Медленное открывание загрузочной дверки или дверки зольника (дверки держать нужно крепко руками, так как при первом же "микровзрыве" может получится уже не медленное открывание - дверку взрывной волной откроет сильно) даст нам то же импульсное горение в бункере, которое закончится при выгорании избытка газа и падении его концентрации до уровня ниже предела воспламенения.

    В камере сгорания в таком случае расходуется до "нуля" уже не газ, а кислород. То есть, котел будет дымить, а в некоторые моменты концентрация воздуха будет возрастать до возможности воспламенения, что-то там сгорит, воздух закончится, и снова будет дымить до того момента, пока воздуха не станет достаточно в смеси.
     
  12. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.662
    Благодарности:
    3.751

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.662
    Благодарности:
    3.751
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    @Perelesnik, Работу ракеты всегда сопровождает звук, когда горение начинается за счет ВВ. Но в нормальной ситуации это равномерное журчащее мурлыкание. А вот пульсирующий режим уже плохо... Мы сейчас обсуждаем именно изменение "нормального" звука при изменении параметров горения. А вот природа звука идет от термоакустической генерации райзера о чем нам и дали информацию, вернее как она происходит..., за счет какого явления. Т е наши объяснения процессов получили свои имена... (в ссылках на википедию постами ранее)
     
  13. amphibious
    Регистрация:
    29.10.13
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    25

    amphibious

    Живу здесь

    amphibious

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.13
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Узбекистан
  14. amphibious
    Регистрация:
    29.10.13
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    25

    amphibious

    Живу здесь

    amphibious

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.13
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Узбекистан
    @Perelesnik, Частота звука больше чем пульсации о котором вы говорите. Каждый сосуд имеет свою резонансную частоту. Частота может повышаться кратно натуральным числам. Приоритете всегда первая частота. У вас большой резонатор (объемная топка+длинный райзер). Это как ДВС, в роли поршня газ который качается туда сюда. Когда некоторое количества газа поступает обратно в топку он прихватит собой немножка ВВ, потом догорает+греется от конвективки. Температура и давление повышается. Обратно будет толкать сильнее чем поступал. Так как газы ускоряются больше в сторону выхлопа это создаст тягу.
     
  15. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891
    Адрес:
    Новосибирск
    Есть аналоги тому что делает Питер ван ден Берг
    https://www.forumhouse.ru/posts/5185994/
    https://www.forumhouse.ru/posts/5185994/
    Физический смысл стояка - удлинение пути смешения и сгорания...
    В ракете все просто и вертикально вверх + колпак, в горизонталке удлинение (пути для горения) - горизонтальный ход и вниз (в дымооборот)...
    Человек экспериментирует...
     
Статус темы:
Закрыта.