1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,84оценок: 31

Ракетный котел - 2

Тема в разделе "Котлы, горелки, котельное об-е своими руками", создана пользователем Perelesnik, 19.07.17.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.161
    Благодарности:
    1.867

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.161
    Благодарности:
    1.867
    Адрес:
    Минск
    Оптимально "тягу" трубы исключить дабы меньше зависеть от погоды. Достигается это снижением Тух или дымососом как у Андрея. Хотя и он не справляется. :)
     
  2. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.662
    Благодарности:
    3.751

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.662
    Благодарности:
    3.751
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    @Сергей247, Дымосос то справляется, но он стоит в дымовом канале соединяющим камеру очистки газов ТО и дым трубу, а вот дым труба уже не справляется, когда на улице тепло, дым начинает выползать через нижнюю дверку дым трубы в помещение. если ее закупорить, то и дымососу просто некуда будет скидывать выброс. Будет просто на месте махать крыльями. Вставить дымосос в дым трубу скорее всего не получится, в смысле он просто будет выгонять дым через ТО газового котла попутно выключая его из схемы обратной тягой. А это еще хуже чем нынешняя ситуация.
     
  3. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.161
    Благодарности:
    1.867

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.161
    Благодарности:
    1.867
    Адрес:
    Минск
    Придётся на крышу таки лезть! :) Там будет реальный дымосос. Толкать не всегда легче...
     
  4. Al571
    Регистрация:
    06.03.13
    Сообщения:
    4.871
    Благодарности:
    4.315

    Al571

    Живу здесь

    Al571

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.03.13
    Сообщения:
    4.871
    Благодарности:
    4.315
    Адрес:
    Углич
    С Коандом, Кариолисом, направляющей рукой КПСС и т. д. в данном случае надо быть осторожнее и не поминать всуе покойников. :)
    В райзере особые условия связанные с очень высокой температурой стенок. Прислонение к этим поверхностям чревато возгоранием - если хотите микровзрывами, что делает сомнительным эффект Коанда, да и Кариолиса с рукой КПСС. :)
    В этом надо разбираться подробнее.
     
  5. DmitryMDV
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    90
    Благодарности:
    115

    DmitryMDV

    Живу здесь

    DmitryMDV

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    90
    Благодарности:
    115
    Распределение температур по ТП я привёл на старте, через 20 мин (как райзер хорошо прогрелся) 1-ю стараюсь держать (открывая-закрывая ПВ периодически) в р-не 700-800гр, 2-я ТП при этом показывает на 100-300 градусов больше (зависит от кол-ва пластика в топке). Если нафуговать 2/3 бункера мокрых опилок, то 2-я=1-й или на 50-70гр больше.
    Длины райзера хватает практически всегда - первые два месяца топил подглядывая в райзер (отверстие в колпаке, закрытое кусочком огнеупорного стекла) - в номинальном режиме пламя абсолютно прозрачное с синевато-соломенным оттенком и занимает 30-50% высоты райзера. При этом режиме звук пропадает (только шелест). А когда есть звук ракеты, то пламя имеет цвет желто-соломенный, крутится и прыгает в райзере от 0 до 80% высоты.
    Правда, если гачнуть в хорошо прогретый бункер шт 30 бутылок ПЭ или мешок ППС - пламя краснеет и вытягивается в коризонтальный канал (вижу в отверстии в которое засовываю 2-ю ТП). Без наддува ВВ мешок ППС В СИЛЬНО РАЗОГРЕТЫЙ БУНКЕР без дыма не пережевывает.
    По поводу чистки - вообще не чищу (за 6мес сжёг 12-14 кубов плотно уложенной сосновой доски (покупалась как 35 кубов насыпью) и с полтонны пластика - ондулин, ПЭ, бутылки, корпуса старых ПК, клавиатуры и т. п.) - нижний канал сделал высотой 22см именно для накопления сажи и пепла, но там лежит слой в 1 см (собрался в первую неделю экспериментов, когда у меня был "Адмирал Кузнецов" по полтора часа на каждом старте)
     
  6. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.662
    Благодарности:
    3.751

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.662
    Благодарности:
    3.751
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    @DmitryMDV, Интересно, в первую неделю получается у всех скачки вокруг ракеты, пока не определишь тот самый пресловутый алгоритм управления горением. Потом все становиться даже обыденно и скучно... Конечно, визуализация горения в этом случае сильно помогает. меньше приходится делать лишних шевелений, поскольку сразу видно на каком краю оптимальной зоны условий ты находишься. С приборами скачки получаются дольше, а без приборов и визуальных эффектов настроить себя, именно себя на работу с ракетой будет весьма сложно, и похоже у кое кого это даже не получается. Я думаю, что только наш форум и наше описание позволяет людям здать до конца экзамен ракетчика.
    П С Как ваше мнение на наддув ВВ, т е принудительно его загонять, чтобы снять переход в перегрузочный режим по топливу. И еще получается, что вы тоже уменьшаете ГО с целью затянуть горение на длительный срок, при этом температурный режим на ракете особо не меняется, просто факел встает на определенной высоте райзера. Так ли это при визуальном рассмотрении? Как нам Сергей говорит надо практикой проверять, а у вас практически все хорошо видно. Тогда можно было бы и уже и свою ракету начать систематизировать.
    ППС И еще, подача ВВ в начало канала дает быстрый разогрев райзера и выход на режим, а подача ВВ в конец конала позволяет работать на режиме при минимальной мощности и не дает нагреваться топливнику, а можно даже его и охлаждать. Этим мы предупреждаем слишком большое газообразование и выброс дыма по перегрузке. Если все так, то стоит поработать над более удобным управлением ГК и сделать возможность удобной подачи ВВ в начало или конец. Таким образом получится, что ракета будет зависеть только от конструкции ГК, размерности райзера, ну и думаю пара точек подачи ПВ тоже должна быть, чтобы не было подвисания топлива относительно ГО. Тогда вся остальная конструкция может быть произвольной, конечно в рамках ограничений по температуре, которые уже установлены. Думаю в этом случае ракеты выйдет из детского возраста и передаст привет в первую очередь шахтерам. А там и пиролизники и автоматчики не за горами...:)].
     
  7. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891
    Адрес:
    Новосибирск
    Разбираться надо... Согласен...
    В отношении страхов, связанным с высокой температурой стенок райзера, давайте разберемся...
    Поверхностное горение есть такой термин, но горение это окисление топлива С (СО, Н2, ОН, СН4) кислородом... Просто считается что благодаря каталитическому действию раскаленной стенки не нужен избыток окислителя и горение происходит беспламенное... И все...
    В остальном просто гораздо более быстролетящие частицы и летящие в более разряженном пространстве... Причем очень далеком от вакуума... Так что взаимодействия часиц между собой никто не отменял... Потому соотношение скоростей частицы у стенки и в середине потока сильно не изменится...
     
  8. BujhmRyg
    Регистрация:
    01.02.13
    Сообщения:
    223
    Благодарности:
    104

    BujhmRyg

    Живу здесь

    BujhmRyg

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.13
    Сообщения:
    223
    Благодарности:
    104
    Адрес:
    Кемерово
    В закручивании движущегося потока виноваты только силы Кориолиса. В нашем полушарии при движении вверх - против часовой (если смотреть сверху), т. е. в райзере, а при движении вниз - по часовой (т.е. снаружи райзера в классической ракетной печи). Или кто достиг другого вращения?
    Можно попробовать это использовать - подавать ТВС в райзер с "неправильным" вращением, что бы увеличить (а может быть наоборот уменьшить?) время нахождения ТВС в райзере...
     
  9. Al571
    Регистрация:
    06.03.13
    Сообщения:
    4.871
    Благодарности:
    4.315

    Al571

    Живу здесь

    Al571

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.03.13
    Сообщения:
    4.871
    Благодарности:
    4.315
    Адрес:
    Углич
    С закручиванием и "бараньими рогами" уже давно разобрались и пришли к выводу что эти эффекты красивые, но пользы от них мало. Крути не крути, а главное это качество ГВС и температура.
     
  10. hof
    Регистрация:
    20.01.11
    Сообщения:
    1.940
    Благодарности:
    1.005

    hof

    Живу здесь

    hof

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.11
    Сообщения:
    1.940
    Благодарности:
    1.005
    Адрес:
    Москва
    Кто? Где?
     
  11. Al571
    Регистрация:
    06.03.13
    Сообщения:
    4.871
    Благодарности:
    4.315

    Al571

    Живу здесь

    Al571

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.03.13
    Сообщения:
    4.871
    Благодарности:
    4.315
    Адрес:
    Углич
    Надо искать. :) А Вы не согласны?
     
  12. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891
    Адрес:
    Новосибирск
    А по моему пришли к выводу, что "бараньи рога" турбулизируют поток (смешение), а закручивание удлиняет время нахождения ТВС в райзере... И то и другое улучшающие горение факторы...
    PS. Чуть не забыл... Прри закручивании ТВС жмется к раскаленной стенке и идет процесс каталитического поверхностного горения беспламенного... Которое взрывается:)]...
     
  13. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.662
    Благодарности:
    3.751

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.662
    Благодарности:
    3.751
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    Не совсем так, по поводу рогов. Куда и в какую сторону крутятся газы в райзере без разницы. Основной эффект получается от разделения газового потока на две равные части, причем во фронте газового потока при такой встрече со стенкой райзера происходит увеличение давления в 2 раза, а между завитками рогов падение давления на ту же величину. Получается с одной стороны в зоне повышенного давления идет быстрый нагрев стенки райзера, а в области разряжения затягивает вторичный воздух. далее после оборота газовый потоки обеих ветвей естественно тоже пытаются заполнить зоны разряжения, но там уже есть ВВ, который пока несколько холоднее ПГ. По границе начинается горение. В итоге появляются два высокотемпературных очага, которые во мере движения вверх объединяются в один, но уже представляющий равномерную газовоздушную смесь в состоянии протекания химии. Этот процесс хорошо видно на замедленной видеосъемке. А вот еще выше газовый поток уже может продолжать крутится и за счет Кариолиса, но чаще он крутится за счет не полной равномерности очагов высокой температуры. Какой из очагов горячее тот и крутит... Не много по другому процесс будет идти если в райзер залетит уже готовая газовоздушная смесь. Тогда очаг горения будет на фронте, а рога будут гораздо быстрее схлопываться. Т е горение будет интенсивнее, но есть и плохая сторона, если что то не успеет догореть, то дальше так и полетит уже в режиме не горения, а просто окисления, зато выше скорость газового потока. И третий вариант, когда в райзер зайдет уже горящая смесь, Здесь уже и крутить особо ничего не нужно - просто факел, которому надо свободное место и время. Последствия этих процессов можно представить, а также специфику условий для прохождения полного горения.
     
  14. Al571
    Регистрация:
    06.03.13
    Сообщения:
    4.871
    Благодарности:
    4.315

    Al571

    Живу здесь

    Al571

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.03.13
    Сообщения:
    4.871
    Благодарности:
    4.315
    Адрес:
    Углич
    Температура там главное и качество ГВС. Будет холодный райзер хоть как крутите - неполное сгорание обеспечено.
     
  15. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891
    Адрес:
    Новосибирск
    Про холодный райзер не говорим, так как полагаем что райзер правильный (в смысле материалов), потому температура - дело времени... А вот с качеством смешения ТВС пока вопрос... Где даже не винты количества и качества, а карбюратор, тот который от слова вообще?
    И где лямбда-зонд по которому определять качество смеси? И как это качество оперативно отслеживать при постоянно меняющихся реалиях и хим. составах топлива в котле-утилизаторе?
    Особенно без автоматики...
    Не зря ведь проектируются тепловые агрегаты под определенный вид топлива...
     
Статус темы:
Закрыта.