1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,84оценок: 31

Ракетный котел - 2

Тема в разделе "Котлы, горелки, котельное об-е своими руками", создана пользователем Perelesnik, 19.07.17.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.161
    Благодарности:
    1.867

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.161
    Благодарности:
    1.867
    Адрес:
    Минск
    Не совсем так или совсем не так. По видео с замедленным воспроизведением и по симуляшкам прохождения потока сквозь узкую щель с прямыми углами видно, что рога поочерёдно закручиваются то в одну, то в другую сторону. Уже не раз выкладывал, искать не буду.
     
  2. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.662
    Благодарности:
    3.751

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.662
    Благодарности:
    3.751
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    @Сергей247, А и не надо видео, они у меня есть практически для всех фаз горения...а поочередно они закручиваться не могут, потому как есть картинка в учебнике по гидроаэродинамике вместе с формулами. Там показаны все возможные варианты столкновения газового потока спрепятствиеми. Наш случай классический... А вот учебник стоит поискать, там картинки весьма познавательны...
     
  3. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.161
    Благодарности:
    1.867

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.161
    Благодарности:
    1.867
    Адрес:
    Минск
    Дело в том, что рога формируются ещё до столкновения с препятствием. Таки надо видео...
     
  4. _Reba_
    Регистрация:
    13.10.15
    Сообщения:
    1.984
    Благодарности:
    1.764

    _Reba_

    Живу здесь

    _Reba_

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.10.15
    Сообщения:
    1.984
    Благодарности:
    1.764
    Адрес:
    Приазовье
    :hello:@DmitryMDV, Советую не спешить утеплять райзер, - не такой уж это и страшный косяк (керамика. в отличии от металла. меньше ворует лучистую и меньше влияет на погоду в райзере). Судя по всему все хорошо работает (нет сажи внизу колпака - это показатель :super:).
    Место подачи ВВ - хорошее, а вот подъем ГК вверх к райзеру - не есть хорошо (хотя ступеньки, наверное ,- хорошо) .В этом месте не нужно помогать газам идти на выход, лучше наоборот придержать. Создать миниколпак глубиной 2-3см из тонкого шамота (чем тоньше - тем лучше) ,и очень сильно утеплить. Получится место для финальной подготовки смеси.
    Я бы добавил еще один ПВ (маленький, - % 10-15) над ГО. Часть этого воздуха будет поддерживать угли выше окна (эти угли нужны для разложения шмали от химии) ,а часть проскочит и станет ВВ. Это должно помочь "укоротить" факел в райзере и добавит ему прозрачности на резине и пластике.

    Как удалось загерметизировать сопряжение металла и кирпича ? (бочка ,дверки).
    Хватает герметичности ? Если при угольной фазе закрыть подачу воздуха, утром в топливнике должен быть древесный уголь. Если вместо угля пепел - плохо ,- где-то присосы. Если присосы устранить, агрегат начинает работать и управляться заметно лучше .
     
  5. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.662
    Благодарности:
    3.751

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.662
    Благодарности:
    3.751
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    @Сергей247, Не верь глазам своим, если они учебник не видели. :)] Я тебе видюшки в скайпе отправлял, там найдешь, да и в теме их выкладывал. В ник все по учебнику...
     
  6. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891
    Адрес:
    Новосибирск
    Вопрос немного не в тему... У меня райзера нет но есть свод из вермикулитобетона над чугунной горелкой и смотровое окно в дверке (очень удобно для наблюдения за процессами горения)... Горение уже идет...
    Тоже присутствуют рога типа Берговских (основная струя по центру, удар в свод и разделение на две области завихрения)... Так вот заметил что возникает много сажи именно после удара о препятствие и в дальнейшем шлейф из сажистого углерода, который не спешит догорать...
    Понимаю, что после удара идет обрыв цепи при горении радикалов...
    Вопрос как победить сажу и заставить ее сгорать после турбулизирующего (вроде во благо) поток пневмоудара?
    Все это наблюдаю при горении древесных пеллет... На угле и скорлупе сажи было меньше, хотя тоже можно было разглядеть сажистые язычки, которые успевали догореть в жаротрубном теплообменнике...
     
  7. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.662
    Благодарности:
    3.751

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.662
    Благодарности:
    3.751
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    @Кольчугин, Потому и важно, делать подачу воздуха, чтобы удар об стенку происходил уже газовоздушной смесью. Причем желательно иметь и оптимальную концентрацию этой самой смеси или хотя бы иметь некоторый гарантированный избыток ВВ. Если ТО заточен на полный съем тепла, то это не будет большой проблемой и большой потерей эффективности. Сажевый шлейф возможно образуется из-за резкого охлаждения газа на фронте раздела давлений по известной реакции трансмутации СО. Как раз неспешность догорания как бы подтверждает такую гипотезу. Подача ВВ в начало канала не приводит к такому явлению, но есть другая проблема уже в топливнике.
     
  8. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891
    Адрес:
    Новосибирск
    Удар идет уже горящим топливом... Судя по цвету, с избытком воздуха (наддув)...
    Интересно что зон турбулизации несколько
    Фачи КД.jpg
    сажистые язычки наблюдаются только после удара в вермикулитовый свод... На шамоте сажистых хвостов не видно...
    Пробовал свод укорачивать и удлинять вплоть до полного перекрытия камеры сгорания и выходом в виде форсунки...
    Сажевые языки тянуться под сводом и выходят через форсунку не сгоревшими...
    Потом сделал другой вариант - форсунку возле смотрового окна, и в смотровое окно вставил кусок шамотного кирпича... Процессов не видно (кирпич), но сажа с теплообменника выгорела и с дверки сажа ушла... То есть вдоль шамота сажа загорается, а вдоль вермикулита почему-то не хочет гореть, несмотря на увеличенный путь и высокую температуру... Пробовал ставить вместо вермикулитового свода шамотную лещадку... Копоти еще больше... И в данном случае шамотный катализ работать не желает...
    Лещадка светлая в местах соприкосновения с пламенем и вся в копоти где пламя заканчивало "лизать" поверхность... Ну и верхний торец лещадки тоже весь в саже и соответственно теплообменник весь черный и лохматый...
    Что то мне подсказывает что дело в химии горения радикалов... Почему то на пеллетах получается сажа негорючая... На смеси скорлупы со штыбом сажи было меньше в разы (химия несколько отличается от "чисто деревянной")...
    Андрей с точки зрения химика, что можете сказать?
     
    Последнее редактирование: 01.03.19
  9. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.161
    Благодарности:
    1.867

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.161
    Благодарности:
    1.867
    Адрес:
    Минск
    Видал же их. Сколько раз писал за качество и неинформативность этих видео. Ни по цветам, ни по скоростям. Французы специально скоростную камеру применяли. Да и с симуляшками сам баловался. Вопщем настаивать не буду, кажный верит в то, что видит своими глазами. :)
     
  10. amphibious
    Регистрация:
    29.10.13
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    25

    amphibious

    Живу здесь

    amphibious

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.13
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Узбекистан
    @_Reba_, жидкое стекло +талькохлорит (порошок). Вместо талькохлорита можно метакаолин, карбонат кальция, сурик железный, оксид цинка.
     
  11. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.161
    Благодарности:
    1.867

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.161
    Благодарности:
    1.867
    Адрес:
    Минск
    Геннадий. Проблема в тепловой напряжённости. Соответственно в температуре. Недавно анализировал почему в DSR Питера при фонтане было меньше сажи, но с большим количеством СО. Связано с размером верхней камеры. Сие подтверждают и эксперименты Вихря и DCich. Все обращают внимание на потерю температуры. Уменьшить камеру и футеровать керамоволокном. В системах, где свод является утилизатором тепла сажа сразу осаждается, после выгорает. Нет возможности осадить (температура велика, но не для полного сгорания) и сажа пойдёт дальше по тракту. Тот самый баланс диссоциации угля из СО. Пройти рубеж в районе 600 градусов нужно вовремя.
     
  12. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.662
    Благодарности:
    3.751

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.662
    Благодарности:
    3.751
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    @Сергей247, А кто то насмехался (Оксфорд по моему) над тем, что если газ из райзера расширяется в камеру, то он теряет температуру. Футеровка кстати не поможет, поскольку падение идет именно за счет расширения. Поднимать температуру выше райзера тоже не стоит, пропадает ракетность. Мы же этот вопрос уже проходили несколько месяцев назад. Было даже предложено подумать над вариантами решения данной дилеммы. В Станновской теме обсуждали. Полноценного решения так и не подобрали, а ты уже советы по преодолению даешь. А чего раньше молчал, давай подробное решение если есть. То, что сейчас не годится...
     
  13. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891
    Адрес:
    Новосибирск
    Сергей, а что даст уменьшение камеры? По моему еще больше сажи... Раньше удар по своду...
    Пробовал убирать свод... Сажа садится на теплообменные поверхности, но выгорать не хочет... Висит такая черная мохнатость...
    И вся эта беда пошла на пеллетах... Пирогазов выделяется многовато, но и теплонапряженность тоже становится выше... Воздуха тоже хватает, судя по цвету пламени даже избыток...
    Рубеж 600*С это температура воспламенения углерода? Или температура равновесия в реакции С+СО2 = 2СО-Q? Так там 850*С равновесная температура...
     
  14. _Reba_
    Регистрация:
    13.10.15
    Сообщения:
    1.984
    Благодарности:
    1.764

    _Reba_

    Живу здесь

    _Reba_

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.10.15
    Сообщения:
    1.984
    Благодарности:
    1.764
    Адрес:
    Приазовье
    @Кольчугин, Геннадий, как устроено до форсунки ?- скорее всего проблема там.(я понял ,- внутри форсунки формируется смесь ?) Сажа формируется или внутри форсунки или перед ней (скорее всего воздух создает холодную зону внутри форсунки) ,а здесь она становится видимой. Такие крупные "куски" сажи уже почти не реально сжечь, нужно Т поднимать на 100-150 и более град. Видимая в пламенвх сажа, это по сути куски графита (Т плавления\испарения посмотри) ,графит нужно сначала измельчить, а потом он подумает окисляться или нет (сволочь ,- очень устойчивый кристалл, круче только алмаз. Тут физика молекул сопротивляется химии :aga:).
    -Сделать форсунку из шамота (керамики) ,подать вождух раньше, на границе слоя (писал выше Дмитрию ...по типу как у Игоря верхний, над ГО),пытаться всячески утеплить\подсветить форсунку и пространство вокруг нее (низ ,бока).
    - больше пока предложить нечего, не совсем понятна конструкция .
     
    Последнее редактирование: 01.03.19
  15. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.662
    Благодарности:
    3.751

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.662
    Благодарности:
    3.751
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    @Кольчугин, 610 температура самовоспламенения СО, При этой температуре получается факел в котором сажа быстро сгорает в избытке воздуха. Количество ПГ надо либо регулировать либо опять же нужное количество ВВ подавать. Уменьшение камеры даст прирост температуры. С одной стороны увеличится время быстрого окисления сажи, с другой стороны будет избыток СО. Я потому и стараюсь понизить температуру в колпаке, но заставить гореть и сажу и СО. Утепление колпака дало эффект выгорания сажи, но сильно сказалось на тяге райзера. В общем как уже написал дилемма еще существует, хотя я думаю что с ней справлюсь с помощью точного регулирования. Даже лямбда зонд приготовтил, чтобы оптимизацию провести. Вот сейчас бы ГА пригодился, может и сделаю его сам попозже, как основной алгоритм на железо перенесу. Тогда и камеру можно будет оптимизировать. Пока же в нее вводил дополнительную поверхность в виде керамической решетки и катализатор дожига СО. На все сразу просто ни времени ни денег не хватает, потому постепенно буду двигаться...
     
Статус темы:
Закрыта.