1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,84оценок: 31

Ракетный котел - 2

Тема в разделе "Котлы, горелки, котельное об-е своими руками", создана пользователем Perelesnik, 19.07.17.

Статус темы:
Закрыта.
  1. arsenty
    Регистрация:
    15.01.15
    Сообщения:
    3.095
    Благодарности:
    1.079

    arsenty

    Живу здесь

    arsenty

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.15
    Сообщения:
    3.095
    Благодарности:
    1.079
    Всё верно, но стоимость это повторить охлаждает пылкость подхода к этому.
     
  2. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.890

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.890
    Адрес:
    Новосибирск
    А теплоёмкость она что бесконечная?
    И кто отменял переходные режимы перед выходом горелки в режим?
    А ещё неплохо вспомнить про размеры...
    Да, а как Ваш Гибс учитывает цепной механизм горения?, Как он учитывает количество тепла на нагрев паров и азотов, причем не с нуля а с 1000*С?
    Или как всё это расписано в таблицах энтальпий с энтропиями?
    Причем даже не на основе реальных измерений, а на основе вычислений, с огромным числом допущений и упрощений...
    Потому наиболее точный критерий - это теплосчетчик с весами и перевод в кВт (ккал) с 1 кг топлива...
    Рулит опыт, а теоретики подгоняют и объясняют (притягивают за уши)...
    Если получается, хорошо, а не получается, значит с теориями что-то не в порядке...
    Так вот с горелкой теория (Гибсы с энтальпийными таблицами) дают сбой...
     
    Последнее редактирование: 15.09.20
  3. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.890

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.890
    Адрес:
    Новосибирск
    У нас в Бердске есть производитель котлов Терморобот... У него уголь в лотке горит по которому его двигает водоохлаждаемый шнек...
    Тут и волки сыты (горит уголь) и овцы довольны (вода идет в систему обогрева), только дорого и сложно как при производстве, так и при обслуживании, потому все клиенты на обслуживании сидят...
    Даже если новых котлов делать больше не будет, уже на хлеб с икрой хватит...
     
  4. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.890

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.890
    Адрес:
    Новосибирск
    А в горелке Валеры ничего никуда не ныряет... Кроме движения воздухов и газов... Причем вся футеровка не на СВС технологиях, а из магазинно-подзаборных изделий...
    Редуктор с вентилятором высокого давления под забором конечно не найти, но приобрести вполне возможно...
     
  5. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.661
    Благодарности:
    3.751

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.661
    Благодарности:
    3.751
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    Теплоемкость то в градусы трансформируется. Вот пример С+О2=СО2+393500 Дж на моль. Теперь смотрим, в воздухе О2 у на примерно пятая часть. Значит еще 4 моля азота. Возьмем среднюю теплоемкость грубо в 35 Дж на моль (4 по 30 для азота и 50 для СО2). Смотрим чего получится. А получится, что наш воздух по братски поделит тепло, т е наберет 2315 градусов. Следовательно СО2 будет иметь запас в 46 джоулей на каждый градус. Если скажем молекула СО2 встретится с углем, то ему придется сначала нагреть оный до температуры начала реакции. Если до 1000 градусов, то понадобиться 8000 джоулей. Делим их на 46 и получаем, что наш СО2 потратит на это 174 градуса. Отнимаем от 2315 -174 = 2141, т е теплообмен еще возможен. А вот нагреть уголь до 2000 градусов уже нельзя ибо 2141-174 = 1967. Здесь конечно не учтено время на теплообмени пр., поэтому и цифры столь впечатляющие. Но если все учесть...Это просто пример, как использовать теплоемкость.
     
  6. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.890

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.890
    Адрес:
    Новосибирск
    Воздух то поделит... А как учесть все это во времени, да еще с учетом накоплений тепла в футеровке? Излучений и переизлучений? Какова доля излучения и конвекции? Как учесть вклад излучения в нагреве частицы топлива? От факела, от переизлучения стенкой? А от двух факелов?
    Как учесть роль увеличения давления и изменения температурного фона? Как учесть постоянное изменение состава горючих газов (теплотворность)?
     
    Последнее редактирование: 15.09.20
  7. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.161
    Благодарности:
    1.867

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.161
    Благодарности:
    1.867
    Адрес:
    Минск
    Давно всё хотел сказать, хотя уже упоминал гдет, про использование поршневого компрессора с небольшим ресивером и регулятором в зависимости от типа двигателя привода как более бюджетная, менее потребляющая и шумная замена воздуходувки. Проверено на аппаратах для распыления раствора перекиси водорода которые мы изготовляли. У немецкого оригинала поршневой работал без проблем, а с дорогущими мексиканскими воздуходувками куча танцев с бубном. Вот такой просчёт целого института копировавшего сей аппарат...
     
  8. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.661
    Благодарности:
    3.751

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.661
    Благодарности:
    3.751
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    @Кольчугин, Вот здесь не стоит усложнять, пусть этими вопросами теплотехники занимаются. У нас есть потери тепла стенок в количестве 1 Джоуля в секунду с квадратного сантиметра. А какая там температура стенки пока не принципиальна. Время мы можем получить от мощности котла, т е понять за какое время у нас сгорает 1 моль топлива, скажем углерода. ну и привести потери к одному временному интервалу. Пусть будет 5 ватт потерь, на один элементарный круг реакции. Т е он будет 5 секунд составлять. Стенки считаем, что уже нагреты при растопке и мы рассматриваем уже стационарный номинальный режим. Вся химия у нас идет парционально, т е любой компонент вносит свой вклад, который потом суммируется. Считаем все элементарные реакции, а потом составляем тепловой и материальный баланс. Вот я в примере привел цифры, но на самом деле газ должен расшириться от нагрева и если мы рассматриваем только тот объем, который у нас входит в реакционную зону, то мы избыток газов должны удалить. Т е при нагреве до 1000 градусов три четверти газа у нас отправятся в тепловой счетчик. Можем даже туда только азот отправить, а СО2 чудесным образом вернется в зону реакции. С температурой той же, но вот запас джоулей у нас стал только четверть. т е если мы ранее вернули весь объем газов и соединили его с воздухом получив 1157 градусов, то сейчас этих градусов мы уже не получим ибо четверть моля будет греть весь моль газа или по другому 22 литра горячего газа смешается с 22 литрами холодного и получим 33 литра теплого. Но если мы охладим горячие 22 литра, то они станут 5 литрами холодного...Вот, где математика не сходится 22+22=33...:)].
     
  9. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.890

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.890
    Адрес:
    Новосибирск
    На Созидателе (Луганский форум, созданный под Валеру и его горелку) твой тезка из Одессы показал с чертежами как сделать воздуходувку из фанеры... Причем работает очень тихо... Правда он уехал с Одессы на ПМЖ, а горелку распродал по частям... Но у человека купившего воздуходувку вопросов к ней нет...
    Можно и компрессор использовать в купе с рессивером... Просто усложниться управление (поребуется актуатор для закрывашки)...
     
  10. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.890

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.890
    Адрес:
    Новосибирск
    Необходимо учитывать всё и наиболее полно... А без этого никакая математика не сойдется...
    Даже углерод, который у Вас горит, по факту горит только минут 15-20, а потом горение плавно переходит сначала в горение и газификацию, а затем в чистую газификацию... При этом слой кокса греется как контактом с горячим воздухом, так и излучениями от двух факелов (внутреннего и внешнего) и от переизлучения стенками и сводами... Да и газам достаётся тепла от тех стенок...
    Для чудесного возврата СО2 и перегретых паров влажности (тоже своего рода газ) в слой кокса работает конструктив горелки (направленное на слой кокса горение горючих газов во внутреннем факеле)...
     
  11. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.661
    Благодарности:
    3.751

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.661
    Благодарности:
    3.751
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    @Кольчугин, А не получается никакой газификации, даже если такие допуски грандиозные в математике делать. Если же она и идет, то совершенно по другому механизму, не тому, что нам представлен. Для этого достаточно просто посчитать тепловой и материальный баланс в дискретной форме...:)]. Много факторов останутся за бортом. например, что греет излучение? Газ от него не греется, воздух с форсунки прет холодный, а температура слоя кокса выше, чем температура стенки. Ну, и куда это излучение засунуть? Только на потерях тепла через стенки, тот самый ватт наружу обеспечивает равномерно по всей площади. :)]
     
  12. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.161
    Благодарности:
    1.867

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.161
    Благодарности:
    1.867
    Адрес:
    Минск
    Так в останове воздух и так не будет поступать с поршневого компрессора. Аль наоборот нужно чтобы поступал? Поршневика достаточно с холодильника. Там уже и ресивер автоматом будет. Я с такого до 25 атмосфер выжимал. Вот только управлять асинхронником сложнее.
     
  13. arsenty
    Регистрация:
    15.01.15
    Сообщения:
    3.095
    Благодарности:
    1.079

    arsenty

    Живу здесь

    arsenty

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.15
    Сообщения:
    3.095
    Благодарности:
    1.079
    Вот читаю читаю ...и думать не охота! Кто подскажет сколько паскалей нужно надавить ?! Чтоб подходило для девайса о чём речь переодически идёт. :ogo:
     
  14. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.661
    Благодарности:
    3.751

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.661
    Благодарности:
    3.751
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    Как бы в продолжении химии Паскали сами должны давиться, столько, сколько нужно. Вот Гена писал, что там факела и термохимии всякие. Так вот пусть Паскаль и следует этим процедурам дабы их поддерживать. У нас все примитивнее, градусник сказал, градусник сделал. Максимум, это вентилятору команду кислорода подкинуть, когда гудрон в топку попадает. Вон @Сергей247, все за саморегуляцию ратовал, так почти ее сделали, а щас холодильника два штуки к котлу цеплять асинхронно собрался...:)]
     
  15. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.161
    Благодарности:
    1.867

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.161
    Благодарности:
    1.867
    Адрес:
    Минск
    Острое дутьё сжирает столько топлива за оборот сколько сможет, потому можно сказать, что горение стехиометрическое или с альфой менее единицы. Уже с допвоздухом недогоревший долгоиграющий уголёк доиграет в насадке-"катализаторе". Ну, и остальная химия ежли будет. Это для тех, кто ещё не до конца понял принцип ГВВТ. Потому такое острое внимание к количеству воздуха под давлением через узкую щель. Ну, а уже топливо можно периодически подпихивать...
     
Статус темы:
Закрыта.