1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,84оценок: 31

Ракетный котел - 2

Тема в разделе "Котлы, горелки, котельное об-е своими руками", создана пользователем Perelesnik, 19.07.17.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.890

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.890
    Адрес:
    Новосибирск
    А при чем здесь газ? Лучевое газ не греет, оно греет футеровку, кокс греет, а газы ту футеровку охлаждают (нагреваясь при этом)... Но главный источник нагрева - реакция горения...
    А по стеночке идут условно-холодные генераторные и пиролизные газы, т. к. там локальные зоны разряжения...
    Холодный воздух нагревается (в момент, т. е. наиболее эффективно) эжектируемыми в поток холодного воздуха (тяжелого и значит более инерционного, разогнанного да высоких скоростей) горячими газами (как пиролизно-генераторными, так и азотом) и нагрев этот в сотни раз эффективнее нагрева о горячую стенку... Не в разы и даже не в десятки, а в сотни раз...

    А во внутрь он значит не излучает? Только наружу? А греется он с какого бока? Снаружи? Соответственно внутрь больше и передается, а также соседним кирпичикам, т. е. по всем 6-ти граням, но ввиду того что внутренняя стенка нагрета до больших температур, то и переизлучает она сильнее...

    Ваша дискретная форма даже не знает процентного соотношения между лучевым и конвекционным тепломассопереносом... То ли 60%, то ли 85%... За триста лет так и не смогли точную цифру вывести...
    По газификации не один научный трактат вывели, а у Вас всё один механизм:
    С+О2 = СО2 + С = 2СО
    или в другой вариации:
    С+1/2О2 = СО
    Которым Вы пытаетесь оправдать отсутствие полноценной газификации в ракете...
    А ведь он (углерод) даже так не горит
    цепной механизм горения углерода.jpg
    Так что это как раз не газификация, а горение углерода...
     
    Последнее редактирование: 15.09.20
  2. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.890

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.890
    Адрес:
    Новосибирск
    Процитирую того самого Сергея из Одессы (автора фанерной воздуходувки): "Вы не думайте что у Валерия давят все 20 кПа у него б/ушная дуйка с раздолбанной крыльчаткой давила всего 3 кПа, а после проточки и того меньше может 2 кПа, но преимущество вихревых дуек в том и есть, что они создают давление при малом расходе воздуха вот приведенная выше дуйка на 9 кПа имеет производительность всего 26 м куб. в час, а на 15 кПа 32 куба и все равно краны прийдется закрывать. Ведь нам нужен не объем, а скорость потока, а скорость как раз и зависит от давления. По этому конечно вихревые дуйки для этой горелки самое то, так как диапазон регулировок у них гораздо шире, но они требовательны к обслуживанию и нуждаются в регулярной чистке."
     
  3. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.890

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.890
    Адрес:
    Новосибирск
    В ГВТТ важно давление и скорость воздуха (не количество), чтобы струя воздуха как можно дольше сохраняла высокую кинетику... Помните о эффекте Коандэ? Здесь струя идет через центр, потому кинетики необходимо много, должно долететь до слоя кокса...
     
  4. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.661
    Благодарности:
    3.751

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.661
    Благодарности:
    3.751
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    Ух каши то наварил. но по порядку...
    1. Как это кокс греет лучистое, ежели он сам его источник?
    2. Если газы греются от стеночек, то лучистое им дорогу освещает?
    3 Если воздух нагревается газами при смешении, то эти газы соответственно охлаждаются в теже десятки и сотни раз Да еще на 4 поделить ибо три четверти газу счетчик крутить отправятся.
    4 А изнутри наружу излучать это как? А снаружи внутрь? Через шамот только рентген пройдет, да и то не весь.
    5 А "моя" формула не из теплотехнике, она химическая, ей не положено знать какими ведрами тепло таскают, литровыми али пятерами.
    6 А механизм и вправду один в данных условиях, для запуска другого надо условия создать другие. А оне не создаются ибо их создать- это не языком чесать.
    Я все это не со зла пишу, весело и по доброму. Просто горелка всуе и не к месту... Вот идет служение в храме, и вдруг Харе харе кришна, ну или в мечети...Вот пантомима то случится...:)].
    ПС Горелка все в фазу жгет, а в печах их всегда две. В ракете они просто разделены, а в классике в одной куче и разделены только по времени. Т е горелка сразу тепло как бы из двух источников прет, а не горелки его последовательно получают. За 15 минут в горелке его вроде как в 2 раза больше выходит, но во времени его все равно одинаково получится...Вот собственно и вся фишка...;)
     
  5. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.890

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.890
    Адрес:
    Новосибирск
    1) Кокс источник при горении, при газификации он потребитель...
    2) Условно холодные ГГ и ПГ снимают тепло от перегрева стенки, разогретой лучевым от внутреннего факела и к Ленину или Данко отношения не имеют...
    3) Безусловно процесс взаимосвязан, но идет интенсивный процесс горения в струе, так что нагрев очень сильно превалирует перед охлаждением... Процесс горения идет не с 630*С самовоспламенением, а с 300*С от "зажигалки"...
    4) А как греет помещение кирпичная печь, когда не конвекцией, а лучевым, которое нежное и ласковое?
    5) Это формула усредненная, т. е. притянутая за уши... Как и во многом флогистирующая действующая теория, которая не может ответить на вопрос об источнике тепловой энергии... Топливо или кислород?
    6) Так горелка ГВТТ работает уже ТРЕТЬЮ пятилетку!
    Тут чесать языком бесполезно... Птичка выпорхнула из гнезда! И уже давно "встала на крыло"!
     
  6. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.661
    Благодарности:
    3.751

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.661
    Благодарности:
    3.751
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    Кокс не может быть потребителем лучистого, ибо для передачи лучевой энергии действуют те же законы 2 ТД. Т е сколько не собирай и концентрируй солнечное излучение, температуры выше его поверхности не получить. Есть конечно методы переизлучения, но это не наш случай...
    П 2. весьма спорный, поскольку основную энергию уносит газ и лишь малая часть излучается коксом. Это опять закон химии.
    П3 Надо доказать, показать в расчетах это утверждение. Пока оно не обосновано. "Очень сильно" величина безразмерная и никаким образом не несет информации о степени нагрева. Был бы хотя бы градусник установлен...А почему не с 280 или 320? А ну ка дрель на 220 в 12 вольт и работать, работать, работать, шурупы закручивать...:)]
    П4. Печку за стеклянную перегородку поставить никто не догадался?
    П5 За уши притянуто "Очень Сильно", а формула проверялась не один десяток миллионов раз. Очень длинные уши получаются, космических масштабов...:)]
    П6 За три пятилетки так и не удосужились разобраться в ее работе. Позор!
    Нет от птички никакого толку. Она как неуловимый Джо ныне...:)]
     
  7. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.890

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.890
    Адрес:
    Новосибирск
    1) раскал слоя кокса вопрос комплексный, здесь и лучевое, и конвекция, и горение ГГ в 2-3 мм от слоя кокса... И результат в десятки раз выше, чем на картинке
    огнестойкость вермикулита.PNG
    В ГВТТ слой кокса не для оплавления золы в коржи, а для термохимии в нем, а зола предпочтительна в виде золы уноса...
    2) Так я и говорю, что Ваша флогистирующая наука до сих пор не знает сколько же дает лучистый тепломассоперенос... Официальные цифры от 60 до 85%... Причем интенсивность радиационная она сильно зависит от расстояний, а они здесь ничтожные...
    Да и лучевое дает не только кокс, но и факел, и переизлучение стенок... И наука с формулами эти моменты упускает...
    3) Кто запрещает ученым создать опытный образец и измерять хоть в 3D? Чертежи в свободном доступе...
    5) На одном из этих десятков и разобрались в сути... Рисунок сути приводил...
    6) За две (третья только началась)... Так вот девять лет назад Валера в содружестве с российскими учеными и написал главу
    физико-химические процессы в ГВТТ.PNG
    Я распинаюсь, только "воз и ныне там"...
     
    Последнее редактирование: 15.09.20
  8. arsenty
    Регистрация:
    15.01.15
    Сообщения:
    3.095
    Благодарности:
    1.079

    arsenty

    Живу здесь

    arsenty

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.15
    Сообщения:
    3.095
    Благодарности:
    1.079
    Это типа обыкновенный АСО-009 подойдёт ,если миниатюру делать для опытов? (подобное используем в горелках на отработке)
     
  9. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.661
    Благодарности:
    3.751

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.661
    Благодарности:
    3.751
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    @Кольчугин, Лучистый массоперенос это круто...:super:. Загрузил бутылку водки в фонарик...рраз и она перенеслась. А ученые наверное репу чешут, за столько лет она уже наверное у альфы центавра переносится. Ученым ведь не подсказали как ловить...:aga:. А на счет другого лучевого, конечно они например скажут, сколько дает прибавку мощности давление света на поршень в ДВС. Просто кому это интересно?
     
  10. arsenty
    Регистрация:
    15.01.15
    Сообщения:
    3.095
    Благодарности:
    1.079

    arsenty

    Живу здесь

    arsenty

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.15
    Сообщения:
    3.095
    Благодарности:
    1.079
    Извиняюсь за приколы, но что то разговор пошел не по фарватеру ...Вот ещё одна таблица микровентов, коими пользуемся в сродственной теме по мазуту.
     

    Вложения:

    • 2020-09-15 20.49.31 termoportal.ru b1e804bd918d.jpg
  11. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.890

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.890
    Адрес:
    Новосибирск
    Да нет, народ вот такие заказывает
    дуйка.PNG
     
  12. arsenty
    Регистрация:
    15.01.15
    Сообщения:
    3.095
    Благодарности:
    1.079

    arsenty

    Живу здесь

    arsenty

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.15
    Сообщения:
    3.095
    Благодарности:
    1.079
    Всё понимаю, НО так какое ребята с него давление снимают ? Если 2-3 кПа, не вижу смысла в нем.
     
  13. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.890

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.890
    Адрес:
    Новосибирск
    Андрюха Васильевич: "Изготовил водяной U-манометр для проверки давления воздушной струи из верхнего, вертикального и нижнего разрезов. Сей девайс состоит из прозрачной гибкой трубки с внутренним диаметром 8 мм, кусок фанеры и ученическая линейка. Насколько я понял при сжигании легких сыпучих видов топлива (опилки полова, лузга) при патрубке из полудюймовой трубы давление из всех трех разрезов должно быть примерно одинаковым и равняться примерно 1200Па или 12мм водного столба. Почему то раньше это устройство не описывалось, между тем это как и стенд Сергея70 можно сказать"глаза", причем давление можно проверять непосредственно в горелке, что особенно актуально для дуйчиков низкого давления, которые зачастую зависают"
    и поясняющее видно -.
     
  14. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.890

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.890
    Адрес:
    Новосибирск
    Только не массо, а тепломассо...
    О том как это круто, спросите у Игоря, почему он отказался от райзера и предпочитает чтобы факел горел в кругленьком теплообменнике, а корень факела был в тепле...
    Причем он к этому пришёл на основании стендовых испытаний, а не какой то ТД...
    Вот Вам и фанарик с рюмкой водки на столе...
     
  15. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.661
    Благодарности:
    3.751

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.661
    Благодарности:
    3.751
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    Ну вы блин даете, телегу впереди лошади и на формулу-1...:aga:.
    Игорь не смог сделать правильную ракету в отличии от Руслана. Надо было не на стенде делать, а на бумаге, тогда бы все получилось. Именно игнорирование ТД не дает результата... Действительно отвлеклись, надо бы Мишу попросить зачистить тему от наших постов...
     
Статус темы:
Закрыта.