Ракетный котел - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Первые 2 часа работы на мокрых корягах.

Всё в куче:

Синее - райзер
Красное - бункер
Желтое - вода

Без райзера:


Синее - бункер.

И по воде:

Синее - вода.
Котловый механический регулятор настроен примерно на 55-60 градусов.

Да, там в графике в начале кусочек времени по ночной закладке дров, а новая закладка - с 00 по нижней шкале.

 

@Perelesnik, На корягах картинка красивше получается. Площадь горения коряг меньше чем у щепок, а объем имеющий в этом случае уже полезную теплоемкость большой. Температура бункера пришла к хорошему значению, но дальше ее ронять не стоит, тем более, что и температура райзера пошла вниз. Вот эту картинку бы удержать дальше. По воде - если это установленная температура, то имеем избыточную мощность котла в номинале. Снижать мощность дальше некуда (это я по показаниям градусников, но в сравнении со своими значениями по запасу реактивности. У вас она будет другой, поэтому критические температуры тоже другие) может быть сваливание в тление с дымком. Котел конечно не встанет, но горение уже не чистым будет.

 

@alarin, пока наблюдаю всё большее охлаждение бункера:


Общая картинка:

А на данный момент вот такие цифры:


Бункер охладился по 290 и продолжает охлаждаться дальше.

Увеличивать температуру воды на регуляторе не хочу - будет просто жарко в помещениях. Но увеличил расход тепла, дав больше на обогрев веранды - включил насос на вторую скорость и поигрался с кранами на системе отопления. В веранду еще влезет тепло - там пока довольно прохладно. Вот по цифрам видно - вода упала до 49 градусов.

Предварительный вывод: тепловой инерции бункера на мокрые коряги малость не хватает.

ЗЫ: когда увеличил расход тепла на обогрев, динамика пошла в другую сторону:

Вода упала до 47 градусов. Значит, тепло еще "лезет" в систему отопления.

 

@Perelesnik, Смотрим дальше, в райзере подъем наметился, значит есть очаг горения в бункере, тогда не страшно, я бункер до 115 ронял, но в райзере температура стояла не падая порядка 300 (может помните видео про горение мокрой бумаги). Тогда у меня больше часа топливник падал, а потом еще час стоял в минимуме. Но в райзере не падало, ну и на режим выдло само, как только топливо нормального добавил. не дописал, надо было в школу идти... В общем получается вода-теплоноситель жала горение, получили минимальную мощность на номинальном режиме. Дальше уронить можно было бы, если ПВ на управлении будет. Есть возможность показаний температуры теплоносителя в МК переносить, тогда КР на аварийный режим, а управление ПВ и к воде привязать, тогда можно и абсолютную минималку, если уже не получить, то вычислить.

 

Чем больше будет разных МК -тем лучше для продвижения. Глядишь- больше народа будет в графиках разбираться и не боятся контроллеров. Пока дремучее невежество, где архаичный Рт предел совершненства.

 

Дык, может кроме температуры подачи, обратки, уходящих газов может добавить температуру в газовом окне, чтобы полностью контролировать шахтный котел.
Извиняюсь, что не в теме, но @Оксфорд поймет ...

 

@yeti, Так ему вежливо предлагалось так сделать, а он так послал... в свою тему, так, что осторожнее, а то тем не хватит... . По теме, как раз пример, когда есть контроль за функцией горения, при этом мощность становится как производная от этой функции - это видно по температуре воды при изменении отбора тепла, тоже самое касается и дым. газов. Это больше сервисные функции (но тоже важные уже с экономической точки зрения) под тепловой агрегат, а не управляющие. Это и шахтников касается, вот только как там контроль за горением делать если все горит в одной куче и тепло отбирается отовсюду,... но можно, только сложнее будет. Ну это мое мнение конечно.

 

В ГО лишняя сущность. Что делать с этим замером? Достаточно дымогазов после ТО. Даже от датчика пламени отказался.
Только хотел написать для того чтобы теоретики мусолили - опоздал.

 

Вот здесь полностью согласен - пока еще жив дух "священной борьбы со лженаукой кибернетикой" в сердцах народных масс.
А человек боится того, чего не понимает. Как только начинает понимать - то и бояться перестает.
Наоборот, начинает активно использовать... и вскоре уже не представляет, как без оного вообще обходился раньше.

Сказать, что котел с "мозгами" работает в разы лучше, чем на саморегуляции - этого не скажешь. Ну, чуть более экономно работает - это да. И ходить к нему в несколько раз реже приходится - это тоже да. И еще точно известно теперь время, когда удобно делать загрузку - исчезла проблема с тем, что грузилось раньше необходимого, и задымливалось помещение, или грузилось с опозданием, и приходилось принимать меры для старта новой закладки.

Кстати, в этом сезоне я ни разу не пользовался клапаном вентиляции бункера - не возникало такой необходимости.

Для меня, как для пользователя, пока увидел два серьезных преимущества:
Это беспроблемная загрузка с таким же беспроблемным стартом и наличие беспроводного сигнализатора у меня в комнате - он сообщает, когда идти грузить, и вообще, всё ли в порядке с котлом.

А по работе самого котла - то возникло стойкое впечатление, что автомат не столько регулирует, сколько просто сопровождает саморегуляцию самого котла, чуть "сглаживая" переходные моменты. И не особо более того.

Так сказать, когда в котле все штатно - то и с регулятора особой пользы нет. Польза только когда что-то "идет не так" - тогда он сам возвращает всё в норму. Ну или хотя бы пытается это сделать. А если вообще не может справиться - то тогда уже зовет хозяина на помощь. Но не раньше.

Уже раз было такое - когда пришлось идти чистить зазоры в колосниках. Прибор позвал вовремя. И строго по делу.

Да, это экономит время и нервы. Уже ощутимо экономит.

Да, удобно, комфортно... Но вопрос, стоит ли обязательно иметь такую автоматику (а бюджет на нее получается далеко не копеечный), пока сам для себя не решил. Вопрос окупаемости.
Но это время должно показать.

Буду сравнивать с предыдущим сезоном работы без автоматики (на одном котловом механическом регуляторе). Если получится примерная окупаемость из расчета на пару сезонов по экономии топлива и личного времени, тогда скажу, что обязательно. Если больше двух сезонов - то останется под тем же вопросом (ну разве что для тех, кто вообще клинически путается в регулировках котла, то тут - без вопросов. Тут обязательно )

Довольно интересно работает на корягах. Первый раз вижу такой график в течение одного цикла работы котла. И это еще не конец цикла.

По всему, где-то в 4часа 40 минут от начала цикла какая-то коряга рухнула вниз, на колосник. Так сказать, "самозагрузилась".

 

@Perelesnik, Да очень похоже, что коряга упала, но посмотри, что температура в топливнике начала нарастать значительно раньше, при этом температура райзера падала. Угли так себя проявляют. Сделали отбор тепла от теплоносителя, увеличилась подача ПВ, угли резво начали набирать градус, Причем смотри, что тепло быстро пошло излучением на стенки, а не газом и конвективкой. Вот этот эффект стоит использовать при растопке в циклическом режиме (межсезонье) и его же пробовать использовать для снижения мощности и удержания режима автоматического старта, при этом не получить срыва в тление. По графику получается с 033451. Вот эту часть диаграммы надо получить искуственно, с помощью автоматики (постараться, алгоритм есть, если графики его подтверждают, то получится)
Насчет автоматике такое мнение сложилось, что она просто помогает, потому, что дрова в качестве топлива. Я тоже писал, что на дровах скучно, достаточно просто видеть температуру, чтобы понять, что надо делать. Смените топливо, вот тут будет интересно. А пока на дровах автоматика действительно как заботливая няня, но комфорт тоже чего то стоит.
П С Градусники иметь обязательно, а автоматика по желанию, да и весьма бюджетной она может быть если под монотопливо использовать. Заслонку все равно кому то крутить надо.

 

Замечательно видно, как коряги поступают в зону активного образования газа, после чего температура в райзере опять растёт... Точно, что "автоматическая подгрузка" топлива после прогорания предыдущей порции.

 

Вот и последняя коряга приземлилась.


Очень характерные фронты нарастания получаются на графике. Как раз было 3 большие коряги. Каждая "гора" имеет 2 заметных пика.

Спад после первого пика каждой горы мне понятен - дается избыток воторички, и это уменьшает подсос газа из бункера + охлаждает трубу. Но почему возникает новый пик при той же избыточной подаче вторички, мне пока не понятно.

Временной интервал между пиками примерно 20-30 минут.

Возможно ли возникновение положительного давления в бункере? Это объясняло бы второй пик. Но "обратки" из канала подачи первички не наблюдается, поэтому вряд ли там существенное положительное давление бывает. Или же достаточно просто уменьшения отрицательного давления в бункере по сравнению с давлением в трубе?

Но фактически это картинка инерции газообразования в бункере.

Да, судя по динамике, эта закладка будет греть еще часа 2. Тогда выложу полный график.
Но уже и сейчас интересная картинка получается, с этими корягами. На обычных дровах всё более скучно, всего одна одинокая гора, а дальше плато на много часов...

Да, температуру в бункере не слабо так "качнуло" вниз. Первый раз такое вижу.

 

@Perelesnik, Термопара стоит в райзере стационарно, а вот фронт горения гуляет по трубе, соответственно и зона максимальной температуры сдвигается. возможно этот сдвиг термопара и показывает. Коряга упала, газация выросла началось горение, температура начала расти, райзер сильнее тянуть. Высокотемпературная зона уползла выше термопары. Газация уменьшилась, фронт горения сполз до уровня термопары, нагрел ее и сполз еще ниже. Предлагаю как весьма вероятную гипотезу верблюдности графика.

 

Всё. Закончилось. Тепла для подогрева воды там еще хватает, но горение в райзере завершилось. Газ закончился. Хватило на чуть больше 10 часов. Такая же по объему загрузка на обычных дровах работает на пару часов дольше. Разница - коряги невозможно уложить правильно, получаются очень большие зазоры. И общий вес топлива на 2/3 загруженного бункера выходит меньше.

 

@Perelesnik, Давление в бункере зависит от газации, чем сильнее газит,-тем увереннее струйка дыма из отверстия.(Я где-то писал что просверлил в дверце напротив ГО отверстие под М5 и иногда подсматриваю выкрутив винтик). Когда в бункере остались одни угли (даже если их пол-бункера от двух коряг, от них больше углей чем от обычной закладки) дымок не выходит и даже на нюх нету, значит давление или 0 или -.

Шнур на дверках я понял-слегка пропускает. Когда активно газит и начинает детонировать -появляется запах продуктов пиролиза. Звуковая волна детонации проталкивает газ между волокон шнура.
Спасибо SKGpro за подсказку из чего сделать разделитель не липкий для герметика. Термостойкости красного на дверках,-хватает,даже если дверки без утепления и отражателя.